مشاهدة النسخة كاملة : الأمـــــامـــــه
بسم الله الرحمن الرحيم
ماهي الآية المحكمة على وجوب الصلاة؟
"وأقيموا الصلاة"..وهي في عشرات المواضع
ماهي الآية المحكمة على وجوب الزكاة؟
"وآتوا الزكاة"..في عشرات المواضع
ماهي الآية المحكمة على وجوب الصيام؟
"يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام "
ماهي الآية المحكمة على وجوب الحج؟
"وأتموا الحج والعمرة لله"..وغيرها..
ماهي الآية المحكمة على تحريم الخمر؟
"يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه"
ماهي الآية المحكمة على تحريم الزنا؟
"ولا تقربوا الزنى إنه كان فاحشة وساء سبيلا"
ماهي الآية المحكمة على فضل الصحابة؟
"والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضو عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم"..وغير هذه الآية كثير
ما هي الآية المحكمة على تحريم الربا؟
"يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا مابقي من الربا"..وغيرها
ماهي الآية المحكمة على قتل النفس؟
"ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق"
ماهي الآية المحكمة على أكل مال اليتيم؟
"إن الذين يأكلون أموال اليتامى ظلما إنما يأكلون في بطونهم نارا"
ماهي الآية المحكمة على تحريم السرقة؟
"والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله"
ما هي الآية المحكمة على وجوب الحجاب؟
"يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن.."الآية وغيرها
أكتفي بهذا القدر ...
السؤال:الشيعة يقولون:الإمامة أعظم من كل ما سبق..فهي عندهم ترب التوحيد ..
وعليه نسأل كل عاقل منصف:ماهي الآية المحكمة من القرآن على أصل الإمامة المفترى..؟
ونذكرهم بتعريف الطوسي للآية المحكمة..
هي التي لا تحتاج معها إلى قرينة
و الحمد لله وحده
سبب التعديل : تكبيرك لحجم الخط بشكل كبير جدا
ابو دعاء
03-09-2004, 01:06 PM
الأخ كرم المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله وسلم بلغ للامامة والامام من بعده من يوم الدار, حيث تشير اليه آية الانذار: (( وأنذر عشيرتك ... )) , وهو كان في بدايات الدعوة, وتفاصيل القضية ذكر في حديث الدار الذي رواه الموالف و المخالف. وكذلك حديث الثقلين, قاله صلى الله عليه وآله في عدة مواطن, وآخرها في مرضه. فالحجة تامة, بآيات, وروايات مستفيضة, والوصية انما كانت للتأكيد والتصريح أكثر.
ولما قال عمر مقولته المشئومة التي هدت ركناً من أركان الدين, وهي: (( إن الرجل ليهجر )), فلو كان النبي (ص) كتب الكتاب لقالوا: كتبه في حين الهجر, ولأثبتوا الهجر الى الرسول يقيناً, وانتقصوا من مقامه الرفيع, وبذلك ربما انتقصوا مقام النبوة, وشككوا في الوحي, مما سيجرهم إلى إنكار الدين والنبوة. فاكتفى الحبيب المصطفى صلى لله عليه وآله بما قاله وكرره قبل كتابة الوصية, الذي تمت به الحجة.
إن الشيعة الامامية تعتقد بأن الامامة ـ التي هي قيادة الأمة الاسلامية ـ منصب الهي , وجعل من الله تعالى , وأنها حق من حقوق الله تعالى كالنبوة .
فالمولى عزوجل هو الذي ينصب من يكون إماما للناس , وهو الذي يختار هذا الانسان ويجعله إماماً دون غيره .
ودليلنا على هذا آيات قرآنية منها :
(1) قوله تعالى : (( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ )) البقرة 124 .
(2) قوله تعالى : (( وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ )) القصص 5 .
(3) قوله تعالى : ((وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا )) الانبياء 73 .
(4) قوله تعالى : (( يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ )) ص 26 .
(5) قوله تعالى : (( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا )) السجدة 24 .
إذن فالامامة جعل من الله تعالى وعهد لا يناله من اتصف بالظلم ـ سواء كان ظالماً لنفسه أو لغيره ـ وليس من حق الأمة أن تختار لها إماماً , لقوله تعالى : (( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا )) الاحزاب 36 .
فان أصول الدين هي التي من لم يعتقد بأحدها يخرج عن الدين , يعني لا يحسب مسلماً , وعلماء الشيعة وفقاً للأدلة التي عندهم لا يعتبرون من لم يعتقد بالإمامة خارجاً عن الدين , وعليه فان الإمامة تكون من اصول المذهب ، من لم يعتقد بها خرج عن المذهب , ولم يخرج عن الدين , هذا أولاً .
وثانياً : من قال لك إن الإمامة لم ترد فيها الآيات الكثيرة والنصوص الصريحة الواضحة والترغيب والترهيب , وتشكيك البعض في هذه الأدلة لا يخرجها عن الحجية , كما أن البعض شكك في التوحيد والنبوة وفي أدلتهما , فهل هذا يخرجها عن الحجية أو عن كونها من أصول الدين.
فمن الآيات : آية الغدير , وآية الولاية , وآية الانذار , وآية المباهلة , وآية التطهير , وآية الاستخلاف .
ومن النصوص المتواترة الصريحة : حديث الغدير , وحديث الثقلين , وحديث الطير , وحديث الاثني عشر , وحديث المنزلة , وحديث الدار , وحديث الولاية .
أضف إلى ذلك الأدلة العقلية .
( لهم قلوب لا يفقهون بها و لهم أعين لا يبصرون بها و لهم آذان لا يسمعون بها أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون )
المطلوب لكي لا تتشعب بنا المواضيع : هو آيه محكه على أصل الأمامه
و يا ابو دعاء بيض الله وجهك (يوم تبيض وجوه وتسود وجوه)
الصراحة ما قصرت اجتهدت ولاكن بيقولوا ما كل مجتهد مصيب
سأذكر لك الايات كامله و ستعلم من المقصود بهذا الايات
ودليلنا على هذا آيات قرآنية منها :
(1) قوله تعالى : (( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ )) البقرة 124 .
المقصود هنا أبراهيم عليه السلام و ليس الأئمه الأثني عشر.
(2) قوله تعالى : (( وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ )) القصص 5 .
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/28/6/0-0,1,2,.png
هذه الآيه التي تليها و المقصود بها بني اسرائيل، وليس الأئمه الاتني عشر.
(3) قوله تعالى : ((وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا )) الانبياء 73 .
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/21/72/0-0,3,4,.png
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/21/73/0-0,3,4,.png
إذا المقصود في هذ الايه إسحاق و يعقوب
و ليس الأئمه الأثني عشر
(4) قوله تعالى : (( يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ )) ص 26 .
(5) قوله تعالى : (( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا )) السجدة 24 .
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/32/23/0-0,12,13,14,.png
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/32/24/0-1,2,3,.png
إذا المقصود بني إسرائيل وليس الأئمه الأثني عشر
نعود ونسأل:
هل هناك آيه محكمة من القرآن الكريم تنص على الأمامة الأثني عشريه.؟
ابو دعاء
03-09-2004, 08:51 PM
والله كنت اخشى هذا الرد منك لعدم توافق عمرك مع الموضوع المطروح ..
اخي الكريم ..انا لم اطرح الايات كدليل على تثبيت ائمة الاثنى عشرة ...
و لكن الايات تدل على عظمة امام و على انها اعلى درجة من النبوة ... للأسف تفكيرك خاطئ
و تقول لي بمن هي منزلة و كأني لا اعرف العربية ..
المصيبة الكبرى فيكم ..انكم اتخذتم الايات على ظاهرها فقط ..كما فسرتم يد الله فوق ايديكم ..
أي بأن الله له يد !!
ان الإمامة والولاية أصل من أصول الدين، وتبليغ الأصول ليس كتبليغ الفروع... فلا يعقل أن يكون تبليغ مسئلة فقهية كحكم السهو في الصلاة مثلا، بنفس طريقة تبليغ أصول العقائد...
وقد روى الكليني رضوان الله عليه ما يستفاد منه بعض ما تقدم في الكافي ج 1 ص 289 عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن أذينة، عن زرارة، والفضيل بن يسار، وبكير بن أعين، ومحمد بن مسلم، وبريد بن معاوية، وأبي الجارود، جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال:
أمر الله عز وجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلوةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَوةَ).
وفرض ولاية أولي الأمر، فلم يدروا ما هي، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية، كما فسر لهم الصلاة، والزكاة، والصوم، والحج، فلما أتاه ذلك من الله، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله، وتخوف أن يرتدوا عن دينهم، وأن يكذبوه، فضاق صدره، وراجع ربه عز وجل، فأوحى الله عز وجل إليه: (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ).
فصدع بأمر الله تعالى ذكره، فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب.
قال عمر بن أذينة: قالوا جميعا غير أبي الجارود: وقال أبو جعفر عليه السلام: وكانت الفريضة تنزل بعد الفريضة الأخرى، وكانت الولاية آخر الفرائض، فأنزل الله عز وجل: (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي).
قال أبو جعفر عليه السلام: يقول الله عز وجل: لا أنزل عليكم بعد هذه فريضة، قد أكملت لكم الفرائض
و أخيرا كافي أنه في كتبتكم ذكر العديد من الاحاديث التي تبين بأن الرسول سيخلف 12 خليفة من بعده و كلهم من قريش ...فبالله عليك يا كرم عدد لي ياهم بالتدريج
اللهم خلصنا من المشبهة ..و اهديهم الى طريق الصواب
الأخ أبو دعاء سؤالي واضح لا يحتاج شرح
نعم أو لا
هل هناك آيه محكمة من القرآن الكريم تنص على الأمامة الأثني عشريه.؟
----------------------------------------------
أما الاعذار التي أرفقتها فهي ليست مبرر
فالايمان بالله أصل من أصول الدين
و الايمان بالقضاء والقدر أصل من اصول الدين
و الايمان بالملائكه أصل من اصول الدين
و الايمان بالجنه والنار أصل من أصول الدين
و الايمان بالرسل و الانبياء اصل من أصول الدين
و الايمان بالسبع السماوات أصل من أصول الدين
و الايمان بالميزان أصل من أصول الدين و الصراط و .......وغيرها
------------------------
و على أي أساس من القران قلت أن الامامه أفضل من النبوه
هل تقصد بكلامك أن الأئمه أفضل من موسى الذي كلم الله عليه السلام
و أن الأئمه أفضل من أبراهيم خليل الله عليه السلام
عسى بس ما تقول من آية المباهله
ابو دعاء
04-09-2004, 01:30 AM
اما ما تقرأ الردود اللي أكتبها و إما تتجاهلها
أنا سألت سؤال ..
الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال : خليفتي من بعدي 12 خليفة كلهم من قريش !
فدلني انت على خلافائك بالتدريج ...
حديث آخر عن الرسول من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية ..
فيا ليت و تتفضل علينا باسم امام زمانك
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/17/71/0-0,15,.png (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=17&nAya=71)
اما اتباعنا نحن الشيعة لعلي بن ابي طالب ..كان منصوصا من الرسول :
السنة 1 ج: 2 ص: 564
1187 ثنا عباس بن الوليد النرسي وأبو كامل قالا ثنا جعفر بن سليمان عن يزيد الرشك عن مطرف عن عمران بن حصين قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم علي مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن من بعدي
أما سندا فهذا تعليق الألباني :
( 1187 إسناده صحيح رجاله ثقات على شرط مسلم
والحديث أخرجه الترمذي 2 297
وابن حبان 2203
والحاكم 3 110 111
وأحمد 4 437 من طرق أخرى عن جعفر بن سليمان الضبعي به
وقال الترمذي 3 حديث حسن غريب
وقال الحاكم صحيح على شرط مسلم وأقراه الذهبي
فبعد كل ذلك تنكرون ولايته ... يا للعجب
و الآن رد عليّ مجدداً بالقول هل الامامة الاثنى عشرية موجودة في القرآن ؟؟
أنصار المهدي
05-09-2004, 05:45 PM
أولا عزيزي الفاضل كرم : بخصوص الايات التي ذكرتها نعم أيات محكمة ولكن ماهو الدليل على خلافة الصحابة من بعد النبي ص هل توجد أية محكمة في قضية (الشورى) فالامامه التي تتحدث عنها بل صرحة الايات القرأنية بخصوص الامام وصفاته والاخ الفاضل الكريم ابو دعاء ما قصر في سرد الادله النقليه في هذا المجال .
وثانيا القرأن الكريم كتاب الله المنزل على صدر النبي محمد ص بين من الاحكام والقصص والامثلة كثيره والغاية منها أية التبليغ التي ذكرها أبو دعاء دلالة على الامامه وحتى نقرب لك المعنى هناك عدد كبير من الانبياء وعددهم 124 الف نبي هل ذكرهم الله جميعا في كتابه المنزل على النبي ص والايات المحكمات اللي تفضلت بها من باب الثال حول الصلاة هل جاء القران يفصل يفة الصلاة وعدد ركعاتها ؟؟
أما بخصوص أشكالك هل توجد اية محكمة التبليغ في حجة الوداع لم يكن الامر هيننا حتى يتردد النبي ص في تبليغ هذا الامر العظيم
فهي محكمة وواجب على كل مسلم الاتباع بما أمر الله ونبيه
وهناك أدله نقلية من كتبك أخي الفاضل
قوله صلي الله عليه وآله: (أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدى : الثقلين وأحدهما أكبر من الاخر ؛ كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الارض وعترتي أهل بيتي وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض)
وفى رواية : ( انظروا كيف تخلفوني فى الثقلين ؟ قيل وما الثقلان يارسول الله قال : الاكبر كتاب الله سبب طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فتمسكوا به لن تزلوا ولن تضلوا والاصغر عترتي وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض وسألت لهما ذلك ربي ولاتقدموهما فتهلكوا ولاتعلموهما فانهما أعلم منكم ) وفى رواية إني تارك فيكم خليفتين كما في كنز العمال ج1 ص186 الحديث946و947 .
وقد جاءت هذه الرواية بألسنة مختلفة وطرق متعددة اكتفي بعضهم بذكر جزء من الحديث وفيما يلي اشارة إلى مصادرها :
1 . صحيح مسلم : ج7 ص122 عن زيد بن أرقم عن النبي .
2 . صحيح أبن خزيمة : ج4 ص62 عن زيد بن أرقم .
3 . مسند أحمد بن حنبل : ج3 ص14 وج4 ص371 عن أبي سعيد الخدرى عن النبي وعن زيد بن أرقم .
4 . فضائل الصحابة للنسائى : ص15 عن زيد .
5 . سنن الدارمي:ج2ص432 عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم عن النبي
6 . سنن الترمذى : ج5 ص328 و329عن جابر بن عبد الله وزيد بن أرقم عن النبي بعبارة اني تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي .
7 . السنن الكبري : للبيهقي ج7 ص30 وج10 ص114 عن زيد بن أرقم عن النبي .
8 . مسند ابن الجعد : ص397 ، عن أبي سعيد الخدرى عن النبي .
9 . مسند أبي يعلى ج2 ص297 و303 و376 عن أبي سعيد الخدرى عن النبي .
10 . السنن الكبري للنسائى : ج5 ص45 و51 و130 عن زيد بن أرقم عن النبي .
11 . الخصائص للنسائى : ص93 عن زيد بن أرقم .
12 . كتاب السنة لعمرو بن أبي عاصم : ص629 ـ630 عن زيد وأبي سعيد الخدرى عن النبي .
13 . منتخب مسند عبد بن حميد : ص114 عن زيد بن أرقم عن النبي .
14 . المصنف لابن أبي شيبة: ج7ص176عن أبي سعيد الخدرى عن النبي
15 . مجمع الزوائد للهيثمي : ج9 ص163 عن على عن النبي . وعن أبي سعيد الخدرى .
16 . المستدرك للحاكم : ج3 ص109و148 عن زيد بن أرقم عن النبي .
17 . الصغير للطبراني: ج1ص131و135عن أبي سعيد الخدرى عن النبي
18 . الأوسط للطبراني : ج3 ص374 وج4ص33 عن أبي سعيد الخدرى .
19 . المعجم الكبير للطبراني: ج3ص66 و ج5 ص154و166و170و180 و183 و186 عن أبي سعيد وزيد بن أرقم وحذيفة بن أسيد وزيد بن ثابت .
20 . كنز العمال للمتقى الهندى : ج1ص186ـ 189 الأحاديث 944ـ953 ،
وج5 ص290 ح12911 وج13ص104ح36340 و641 ح37620 وج14 ص435 ح39192 ، عن أبي سعيد وزيد بن ثابت وزيد بن أرقم وأبي هريرة وجابر وحذيفة بن أسيد وواثلة عن النبي . وفى بعضها الخليفتين .
21 . الفايق فى غريب الحديث للزمخشري : ج1 ص150 باب الثاء مع القاف .
22 . الذرية الطاهرة النبوية لمحمد بن أحمد الدولابي : ص121 عن على .
23 . العهود المحمدية للشعراني : ص635 .
24 . ماروي فى الحوض والكوثر لابن مخلد القرطبي: ص88عن حذيفة بن أسيد.
25 . الفوائد المنتقاة محمد بن على الصوري : ص73 نقل بعض الحديث .
26 . شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد : ج9 ص133 .
27 . شواهد التنزيل للحاكم الحسكاني : ج2ص42 عن سعيد عن النبي .
28 . تفسير ابن كثير : ج4 ص122 قال ثبت فى الصحيح .
29 . المناقب للخوارزمى : ص154 عن زيد بن أرقم عن النبي .
30 . الجامع الصغير للسيوطى : ج1 ص244 ح1608 وص402 ، جاءت بلفظ خليفتين بدل الثقلين .
31 . الذيل علي جزء بقي (ابن بشكوال) ص137 : اني تارك فيكم الخليفتين .
32 . الطبقات الكبري لابن سعد : ص455 عن أبي سعيد .
33 . تاريخ دمشق لابن عساكر : ج19 ص258 عن زيد .
34 . المعرفة والتاريخ البسوى : ص314 عن أبي سعيد وفى ص315 عن أبي ذر.
35 . سمت النجوم العوالي للعصامي : ص1400 عن الدولابي وابن راهويه فى مسنده وعن الجعابي فى الطالبيين وعن البزاز وعن أم سلمة .
36 . الإحكام فى أصول القرآن لابن حزم : ص166 .
37 . نور العين فى مشهد الحسين لابي القاسم الاسفراييني : ص35 .
38 . الدر المنثور للسيوطى : ج2ص60 عن زيد بن أرقم .
39 . رياض الصالحين للنووى : ص211 عن زيد .
40 . نظم درر السمطين للزرندى الحنفى : ص231 .
41 . فيض القدير للمناوى : ج2ص220 .
42 . دفع التشبيه لابن الجوزى : ص103 . عن زيد .
43 . تفسير الثعالبي : ج2ص332 عن زيد بن أرقم .
44 . البداية والنهاية لابن كثير : ج5 ص228 عن زيد .
45 . العهود المحمدية للشعراني : ص635 .
46 . المنمق لمحمد بن حبيب البغدادى : ص25 .
47 . الذرية الطاهرة النبوية لمحمد بن أحمد الدولابي: ص121 عن على.
48 . حاشية دستور معالم الحكم لابن سلامة : ص146 .
49 . النهاية فى غريب الحديث لابن أثير : ص157 .
50 . المبسوط للسرخسي : ص3342 .
وذكر الحديث في هذا العدد الكبير من الكتب دليل واضح علي أهميته وقوة سنده وكما تري هو واضح الدلالة علي المطلوب ، ولا أدري كيف تقبّل المسلمون شطراً من هذا الحديث وهي خلافة القرآن دون الشطر الآخر وهي خلافة أهل بيته فهما سيان لايفترقان حتي يردا عليه الحوض ، بل وفي باقي عبارات الحديث اشارات واضحة إلي تقديم أهل البيت ووجوب متابعتهم بعده صلي الله عليه وآله.
أنظر أخي الفاضل الي التواتر في هذا الحديث المسلم بين الشيعه والسنة المعتدلين وان شاء الله تكون واحدا منهم سوف تستغرب لماذا أتيت بهذا الحديث سوف أجيبك بكل بساطه الله ونبيه لم يترك فقط لنا القران بل ترك القرأن والسنة هذه مسالة اولى نأتي الي البحث الاخر هو
اخي كرم أذااثبتنا أمامة علي بن أبي طالب ع سوف تصل الي بقية الائمة عليهم السلام
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=2&Rec=5721 أن علي مني وانا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي
السؤال يطرح نفسه لك وهناك تواتر في هذا الحديث هل انته أتبعت قول الرسول ص وهو حجة عليك وعلي ؟؟
واختم كلامي بهذه الاية الكريمة ونسال من الله لك ولنا النجاة يوم القيامة من الكرب العظيم وان ينير قلبك بالايمان الصادق
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
اما ما تقرأ الردود اللي أكتبها و إما تتجاهلها
أنا سألت سؤال ..
الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال : خليفتي من بعدي 12 خليفة كلهم من قريش !
فدلني انت على خلافائك بالتدريج ...
طيب يالي سأل سؤال، وكأن الموضوع ليس بعباره عن سؤال طرحته
و تتهرب أنت من الأجابه عليه.
جواباً لسؤالك:
أولا: الرسول قال كلهم من قريش ولم يقل كلهم من أبناء الزهراء رضي الله عنها.
ثانياً: لم يرد عن الرسول صلى الله عليه وسلم حديث يذكر فيه أسماء هؤلاء الخلفاء.
ثالثاً: لم يشترط تسلسل زمن هؤلاء الخلفاء، بحيث ان كل خليفه يتلوا الاخر مباشره.
رابعاً: ابو بكر وعمر و عثمان و علي و عمر ابن عبد العزيز رضي الله عنهم أجمعين كلهم من قريش، فما المانع من دخولهم تحت هذا الحديث.
حديث آخر عن الرسول من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية ..
فيا ليت و تتفضل علينا باسم امام زمانك
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/17/71/0-0,15,.png
إمام هو محمد صلى الله عليه وسلم
اما اتباعنا نحن الشيعة لعلي بن ابي طالب ..كان منصوصا من الرسول :
السنة 1 ج: 2 ص: 564
1187 ثنا عباس بن الوليد النرسي وأبو كامل قالا ثنا جعفر بن سليمان عن يزيد الرشك عن مطرف عن عمران بن حصين قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم علي مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن من بعدي
أما سندا فهذا تعليق الألباني :
( 1187 إسناده صحيح رجاله ثقات على شرط مسلم
والحديث أخرجه الترمذي 2 297
وابن حبان 2203
والحاكم 3 110 111
وأحمد 4 437 من طرق أخرى عن جعفر بن سليمان الضبعي به
وقال الترمذي 3 حديث حسن غريب
وقال الحاكم صحيح على شرط مسلم وأقراه الذهبي
فبعد كل ذلك تنكرون ولايته ... يا للعجب
هذا الحديث فيه نظر ، فهو ضعيف بأتفاق أهل المعرفه بالحديث،
أنظر كتاب مناهج السنه 3/8
و الآن رد عليّ مجدداً بالقول هل الامامة الاثنى عشرية موجودة في القرآن ؟؟
أليس هذا هو صلب الموضوع الذي لم تجيب عليه إلى الآن
ابو دعاء
05-09-2004, 10:53 PM
أولا حبيبي كرم ..
اضف لمعلوماتك البسيطة بأن الشيعة تستدل بالعقل والنقل أن النبي « صلى الله عليه وآله وسلم » لم يرحل من هذه الدنيا حتى عيّن الخليفة من بعده بالاسم ، شأنه شأن سائر الأنبياء قبله الذين عيّنوا أوصياء لهم .فبان اسماءهم « عليهم السلام » منصوص عليها في خبر اللوح الذي نزل على فاطمة الزهراء « سلام الله عليها » والذي يرويه جابر بن عبد الله الانصاري ، وهو موجود في كتب الفريقين ، فأسماء الائمة الاثني عشر مثبّت في ذلك اللوح .
و المحتوى للحديث هو:
حدثنا أبي ؛ ومحمد بن الحسن رضي الله عنهما قالا : حدثنا سعد بن عبد الله ، وعبد الله بن جعفر الحميري جميعا ، عن أبي الحسن صالح بن أبي حماد ، والحسن بن طريف جميعا ، عن بكر بن صالح . وحدثنا أبي ، ومحمد بن موسى بن المتوكل ، ومحمد بن علي ماجيلويه ، وأحمد ابن علي بن إبراهيم ، والحسن بن أبراهيم بن ناتانة ، وأحمد بن زياد الهمداني رضي الله عنهم قالوا : حدثنا علي بن إبراهيم ، عن أبيه أبراهيم بن هشام ، عن بكر بن صالح ، عن عبد الرحمن بن سالم ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال أبي عليه السلام لجابر بن عبد الله الانصاري : إن لي إليك حاجة فمتى يخف عليك أن أخلو بك فأسألك عنها ، فقال له جابر : في أي الاوقات شئت ، فخلى به أبو جعفر عليه السلام ، قال له : يا جابر أخبرني عن اللوح الذي رأيته في يد ( ي ) أمي فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وما أخبرتك به أنه في ذلك اللوح مكتوبا ، فقال جابر : أشهد بالله أني دخلت على أمك فاطمة عليها السلام في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله أهنئها بولادة الحسين عليه السلام فرأيت في يدها لوحا أخضر ظننت أنه من زمرد ، ورأيت فيه كتابة بيضاء شبيهة بنور الشمس ، فقلت لها : بأبي أنت وأمي يا بنت رسول الله ما هذا اللوح ؟ فقالت : هذا اللوح أهداه الله عزوجل إلى رسوله صلى الله عليه وآله فيه اسم أبي واسم بعلي واسم ابني وأسماء الاوصياء من ولدي ، فأعطانيه أبي ليسرني بذلك .
قال جابر : فأعطتنيه أمك فاطمة عليهما السلام فقرأته وانتسخته فقال له أبي عليه السلام : فهل لك يا جابر أن تعرضه على ؟ فقال : نعم ، فمشى معه أبي عليه السلام حتى انتهى إلى منزل جابر فأخرج إلى أبي صحيفة من رق ، فقال : يا جابر انظر أنت في كتابك لاقرأه أنا عليك ، فنظر جابر في نسخته فقرأه عليه أبي عليه السلام فوالله ما خالف حرف حرفا ، قال جابر : فاني أشهد بالله أني هكذا رأيته في اللوح مكتوبا :
بسم الله الرحمن الرحيم : هذا كتاب من الله العزيز الحكيم لمحمد نوره وسفيره وحجابه ودليله ، نزل به الروح الامين من عند رب العالمين ، عظم يا محمد أسمائي ، واشكر نعمائي ، ولا تجحد آلائي ، إني أنا الله لا إله إلا أنا قاصم الجبارين ( ومبير المتكبرين ) ومذل الظالمين وديان يوم الدين ، إني أنا الله لا إله إلا أنا فمن رجا غير فضلي ، أو خاف غير عدلي عذبته عذابا لا اعذبه أحدا من العالمين ، فإياي فاعبد وعلي فتوكل ، إني لم أبعث نبيا فاكملت أيامه وانقضت مدته إلا جعلت له وصيا وإني فضلتك على الانبياء ، وفضلت وصيك على الاوصياء وأكرمتك بشبليك بعده وبسبطيك الحسن والحسين ، وجعلت حسنا معدن علمي بعد انقضاء مدة أبيه ، وجعلت حسينا خازن وحيي ، وأكرمته بالشهادة ، وختمت له بالسعادة ، فهو أفضل من استشهد وأرفع الشهداء درجة ، جعلت كلمتي التامة معه ، والحجة البالغة عنده ، بعترته اثيب واعاقب ، أولهم علي سيد العابدين ، وزين أوليائي الماضين ، وابنه سمي جده المحمود ، محمد الباقر لعلمي والمعدن لحكمتي ، سيهلك المرتابون في جعفر الراد عليه كالراد علي ، حق القول مني لاكرمن مثوى جعفر ، ولاسرنه في أوليائه و أشياعه وأنصاره وانتحبت بعد موسى فتنة عمياء حندس ، لان خيط فرضي لا ينقطع وحجتي لا تخفى ، وأن أوليائي لا يشقون أبدا ، ألا ومن جحد واحدا منهم فقد جحد نعمتي ، ومن غير آية من كتابي فقد افترى علي ، وويل للمفترين الجاحدين عند انقضاء مدة عبدي موسى وحبيبي وخيرتي ، إن المكذب بالثامن مكذب بكل أوليائي . وعلي وليي وناصري ، ومن أضع عليه أعباء النبوة وأمتحنه بالاضطلاع ، يقتله عفريت مستكبر ، يدفن بالمدينة التي بناها العبد الصالح ذو القرنين إلى جنب شر خلقي ، حق القول مني لاقرن عينه بمحمد ابنه وخليفته من بعده ، فهو وارث علمي ومعدن حكمتي وموضع سري وحجتي على خلقي ، جعلت الجنة مثواه وشفعته في سبعين من أهل بيته كلهم قد استوجبوا النار ، وأختم بالسعادة لابنه علي وليي وناصري ، والشاهد في خلقي ، وأميني على وحيي ، أخرج منه الداعي إلي سبيلي والخازن لعلمي الحسن ، ثم أكمل ذلك بابنه رحمة للعالمين ، عليه كمال موسى وبهاء عيسى وصبر أيوب ، ستذل أوليائي في زمانه ويتهادون رؤوسهم كما تهادى رؤوس الترك والديلم فيقتلون ويحرقون ويكونون خائفين مرعوبين وجلين ، تصبغ الارض من دمائهم ، ويفشو الويل والرنين في نسائهم أولئك أوليائي حقا ، بهم أدفع كل فتنة عمياء حندس ، وبهم أكشف الزلازل ، وأرفع عنهم الاصار والاغلال ، أولئك عليهم صلوات من ربهم ورحمة وأولئك هم المهتدون .
قال عبد الرحمن بن سالم قال أبو بصير : لو لم تسمع في دهرك إلا هذا الحديث لكفاك فصنه إلا عن أهله .
ثانيا انت ذكرت لي اربع خلفاء و لم تكمل الـ 12 البقية !
ثالثاً ..انت اعرضت عن حديث الصحيح للرسول بأن علي ولي كل مؤمن و مؤمنة بعدي !!
و تغاضيت عنه كما و اعمى مرّ عنه . ماشاء الله أهكذا أخذت سنة الرسول ؟
و رابعا ..لا ادري ان كان مستواك يقبل ما اكتبه و لكن لا اخشى العقول متحجرة ان تفسر الامور
على هواها ..في بيان الامامة و النبوة.
و تفسيرا لكلامي ..
بان النبوّة هي رتبة لمن يتلقّى اخبار الغيب ليوصلها إلى الناس ، والرسول هو النبي الذي يأتي بشريعة خاصّة بوحي يوحى اليه فهو أرفع مكانةً من النبي ؛ هذا عند أهل الاصطلاح ، وقد يستعمل كلّ منهما في مقام الآخر تسامحاً و مجازاً .
وأمّا الامام فهو من كانت له مهمّة التطبيق وقيادة المجتمع البشري و تنفيذ الوحي فهو أعلى رتبةً من النبي والرسول ، وممّا يدلّ عليه - على سبيل المثال لاالحصر - انّ الامامة اُعطيت لإبراهيم ( عليه السلام ) بعد مدّة طويلة من نبوّته ورسالته و بعد خضوعه (عليه السلام ) لأوامر امتحانيّة صعبة : (( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًاً )) البقرة : 124 , والمتيقن أنّه ( عليه السلام ) كان نبياً ورسولاً قبل هذه الامتحانات لتلقّيه الكلمات من ربّه وحياً.
و أخيرا أتمنى بأنك قرأت ردي ...
و السلام
تحملني أخوي أبو دعاء مثل ما قلت يمكن عقلي صغير شوي،
فلذلك اتعلم منك، و بالنقاش ترسخ المعرفه، والله يعينك على أقناعي...
أحب أقولك قرأت كل ما كتبته في ردك ولاكن موضوعنا عن الأمامه فلا يتشتت بنا كثرت المواضيع..
قلت أن الامامه أفضل من النبوه .....
يعني في مذهبكم علي رضي الله عنه أفض من محمد صلى الله عليه وسلم
هل فهمي لهذه النقطه صحيح ام خطء
_____________________________________
سبق وقلت كلاما خلاصت ما فهمته أنا:
أن سبب أنعدام ذكر الإمامه في آيه واضحه وصريحة هو،
أن الإمامه أعظم من أن تذكر في القرآن؟
هل فهمي صحيح أم لا؟
ابو دعاء
06-09-2004, 12:45 AM
لذلك قلت لك اخي كرم ..انني اخشى ان تقرأ مقالتي و تفسره على هواك ..و لكن كما وعدتك سنبحث إلى ان نصل لنتيجة ما ..
وأمّا الامام فهو من كانت له مهمّة التطبيق وقيادة المجتمع البشري و تنفيذ الوحي فهو أعلى رتبةً من النبي والرسول ، وممّا يدلّ عليه - على سبيل المثال لاالحصر - انّ الامامة اُعطيت لإبراهيم ( عليه السلام ) بعد مدّة طويلة من نبوّته ورسالته و بعد خضوعه (عليه السلام ) لأوامر امتحانيّة صعبة : (( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًاً )) البقرة : 124 , والمتيقن أنّه ( عليه السلام ) كان نبياً ورسولاً قبل هذه الامتحانات لتلقّيه الكلمات من ربّه وحياً.
هذا ما كتبته ..و انظر أنت بنفسك في الآية كيف الله جعل نبي ابراهيم اماما ..اي رفعه درجة
و ان كان النبي محمد صلى الله عليه و آله وسلم أفضل الخلق و أفضل الانبياء فكيف لا و ان يكون هو النبي و الامام و أفضلهم ؟
أخي المسألة جدا سهلة و هي ليست بمسألة حسابية معقدة
و انا أقول لك و من هذا المنبر يا كرم ..أي شيعي يقول بأن علي بن ابي طالب أو الائمة من ولده
أفضل من محمد رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم فهذا غلو كبير و ليس منّا ..بل بالاحرى ليس بمسلم .. و الله على ما أقوله شهيد.
أما ما فهمته انت في موضوع ما طرحناه في الامامة .. فأخطئك ..
فمشاركاتي كانت عبارة عن شرح مدى معنى امامة في القرآن و كيف اعتلت متربة من النبوة.
و الاحاديث التي صنفتها عن الرسول التي تشير الى اسماء ائتمنا عليهم السلام كانت بحجة واضحة
على وجودهم كأئمة.
فمحاولتك في المشاركة الاخيرة لتصل الى ان تستخلص منا بأن هناك غلو كبير في ان علي بن ابي طالب عليه السلام أفضل من الانبياء يرجع إلى مدى فهمك البسيط و قدرتك على استخلاص المواضيع
بطريقة رجعية.
أرجوا ان تكون الصورة وضحت لك ..و اي شبهة ثانية انا بخدمتك للتفصيل أكثر.
أخوك أبو دعاء
أولاً:
وأمّا الامام فهو من كانت له مهمّة التطبيق وقيادة المجتمع البشري و تنفيذ الوحي فهو أعلى رتبةً من النبي والرسول ، وممّا يدلّ عليه - على سبيل المثال لاالحصر - انّ الامامة اُعطيت لإبراهيم
صحيح هذا ما ذكرته انت،
لنحذف من ما قلت الألفاظ ونضع الأشخاص المعنيين، ليكون ما قلته أكثر وضوحاً.
فالإمام عندكم مثلاً علي رضي الله عنه
و النبي و الرسول هو محمد صلى الله عليه وسلم
سنجد بعد بعض التعديلات ما يلي
وأمّا علي فهو من كانت له مهمّة التطبيق وقيادة المجتمع البشري و تنفيذ الوحي فهو أعلى رتبةً من محمد،
فعلى أي أساس تقول أني فاهمك غلط. ؟
-----------------------------------------------------------------
ثانياً: بما أنني لم أفهم سبب ذكر الائمه فهم صحيح.، فأتمنى منك ذكر السبب؟
و يا أبو دعاء إذا لم تكن تعرف الأجابه بعينها فلا يوجد ما يمنع استفسارك من أهل العلم عندكم .!!!
ابو دعاء
06-09-2004, 05:43 PM
هذا ما كنت أخشاه منك يا كرم ...و بالفعل حصل ..
أي تأخذون لب الحديث و تفسرونه على هواكم ..
برغم ذلك فسرت لك أكثر في نهاية شرحي بأن كل من قال بأن الامام علي أفضل من الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم
فيكون ذلك غلو كبير ..و حتى انني قلت انه ضال و ليس منا !!
رغم ذلك و تعود و تقول لي ما فهمته انت !!
يعني و كانما أقول لك عن اللون الابيض بأنه أبيض ثم تعود و تقول لي لا انت قلت أسود
أنا جربت أن أفسر لك مدى مرتبة الامامة في القرآن مقابل النبوة و لكن دون فائدة
اختصر كلامي بالقول لك يا كرم ..بأنني لحد الان من الصعب أن أجد الاحاديث عن الائمة عندكم
لأنها ان وجدت ما كان هناك من سنة أو شيعة ... لأن النصوص التي تدل عليهم هي فقط عند من
اتبع منهم أهل البيت حيث قال الرسول اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي أهل بيتي ..
و ها نحن نتبعهم و نهتدي بهداهم ..منفذين وصية الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله و سلم.
و ما ذكر عندنا من أن الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله وسلم بلغ للامامة والامام من بعده من يوم الدار, حيث تشير اليه آية الانذار: (( وأنذر عشيرتك ... )) , وهو كان في بدايات الدعوة, وتفاصيل القضية ذكر في حديث الدار الذي رواه الموالف و المخالف. وكذلك حديث الثقلين, قاله صلى الله عليه وآله في عدة مواطن, وآخرها في مرضه. فالحجة تامة, بآيات, وروايات مستفيضة, والوصية انما كانت للتأكيد والتصريح أكثر.
ولما قال عمر مقولته المشئومة التي هدت ركناً من أركان الدين, وهي: (( إن الرجل ليهجر )), فلو كان النبي (ص) كتب الكتاب لقالوا: كتبه في حين الهجر, ولأثبتوا الهجر الى الرسول يقيناً, وانتقصوا من مقامه الرفيع, وبذلك ربما انتقصوا مقام النبوة, وشككوا في الوحي, مما سيجرهم إلى إنكار الدين والنبوة. فاكتفى الحبيب المصطفى صلى لله عليه وآله بما قاله وكرره قبل كتابة الوصية, الذي تمت به الحجة.
هذا و نسأل الله الهداية
لا تقول لي الان اني خرجت عن الموضوع ..
اعتبر ان موضوع الامامة اغلق بعدما اعترضت حضرتكم عن ادلتنا من القرآن و الاحاديث.
إلا بقول انك طلعت من الموضوع، وهذي الحقيقه ....
:D :D :D لا وتبي تغلق هذا الموضوع مثل موضوع هل الأئمه معصومين، اللي تجاهلت فيه الروايه الثانيه،، ..
حبيبي ابو دعاء أنت قلت
عن ادلتنا من القرآن و الاحاديث.
قلت من القرآن لاحظ القران، و الحقيقه انك لم تذكر ولا آيه تثبت الامامه من القران
و انت بنفسك نفيت هذا في ردودك السابقه
وهذا رد
اخي الكريم ..انا لم اطرح الايات كدليل على تثبيت ائمة الاثنى عشرة ...
فلماذا التناقظ الدائم في كلامك
وحلوه تصريفة الاغلاط العدديه
المهم : اتيح لك فرصة عرض الآيه التي تنص على وجوب الإمامه؟
:rolleyes:
ابو دعاء
07-09-2004, 11:26 PM
يا للعجب .. يا أخ كرم.. على اخذك كلامي التي أعني بها شيئ و تستغلها في ان تعني انت بها شيئ آخر ..
لما قلت ..انا لم اطرح الايات كدليل على تثبيت ائمة الاثنى عشر ... انما على توضيح لك معنى كلمة "الامام" في القرآن و مقارنتها مع كلمة نبي ..
فبالله عليك لا تكن مثل الأطفال ..و نبهتك دائما من عدم أخذ نصف الكلام..
حيث المعنى لحديثي لم ينته بعد ..
نعم لم أقل بوجود آية صريحة في القرآن بوجود 12 امام في القرآن و لكن هذا ليس بدليل ان تثبيت الامامة غير موجود في القرآن ..
فافهم ما أقول ..
و ذكرت لك العديد من الاحاديث التي تثبت الامامة :
1-ألا من كنت مولاه ..اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و انصر من نصره و اذخذل من خذله و ادر الحق معه كيفما دار --- هذا تعيين من الرسول إلى علي بن ابي طالب.
2- و من مواطن النص على إمامته قوله حينما دعا أقرباءه الادنيين و عشيرته الاقربين فقال:
هذا أخي و وصيي و خليفتي من بعدي فاسمعوا و أطيعوا ..و هذا الحديث موجود في مسند أحمد و خصائص النسائي و تفسير الطبري
3- و كرر قوله له في عدة مرات : أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا لا نبي بعدي.-- و موجود الحديث في المصنف . التاريخ الكبير . صحيح مسلم .سنن الترمذي. مسند أحمد
4- و غير ذلك من الآيات التي دلت على ثبوت ولاية علي بن ابي طالب :
انما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يأتون الزكاةو هو راكعون.-- راجع تفسير الطبري ..و تفسير الرازي.
و هكذا الامام علي نص على إمامة الحسن و الحسين .و الحسين نص على إمامة زين العابدين ..و هكذا كل امام ينص المتقدم منهم على المتأخر إلى آخرهم
و الان في أن الرسول بلغ بـ 12 خليفة من بعده و ذكر الحديث في مصادر عديدة عندكم و لكن باختلاف الالفاظ
(خليفة.اميرا.رجلا.قيّما)
1- في صحيح البخاري: يكون إثنا عشر أميرا فقال كلمة لم أسمعها فقال أبي إنه قال: كلهم من قريش
2- أخرج مسلم أيضا عدة روايات أوله مثل الماضي و الثاني : لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم إثنا عشر رجلا..كلهم من قريش
3-و في سنن الترمذي: يكون من بعدي إثنا عشر أميرا
4- في سنن أبي داود قريب من ذلك أيضا
5-و اخرج الطبراني :...يكون لهذه الأمة إثنا عشر قيّماً لا يضرهم من خذلهم.
أن المشكلة التي حيرت العلماء هي لفظة (خليفة) التي وردت في بعض الروايات فحاولوا أن يطبقوها على الخلفاء الذين جلسوا على منصة الخلافة بغير حق .. و حاشا لرسول الله صالى الله عليه و آله و سلم أن يبشر أمته بأئمة الجور و الضلالة من بني أمية و بني العباس.
أما حديث اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر و عمر
قالوا عن الراوي سفيان بن عيينة يدلس في هذا الحديث.
حيث قال اسحاق بن منصور عن ابن معين : مخلط في كتاب تهذيب التهيب.
و قال الذهبي سنده واهٍ
يا كرم الأمر بغاية الوضوح ..
فإذا الاية الكريمة في سورة هود الاية 16
و هي تقرن أمير المؤمنين عليه السلام بأنبياء بني اسرائيل و تعتبره مساوٍ لهم جميعاً:
"أفمن كان على بينة من ربه" الذي هو الرسول " ويتلوه شاهد منه" و قد أجمع علماء التفسير على أن المقصود بـ"شاهد منه" من قال له :" أنت مني و انا منك" في صحيح البخاري..و هو الامام علي بن ابي طالب عليه السلام "و يتلوه شاهد منه و من قبله كتاب موسى إماما و رحمة" هود : 16
فالآية تقول : أن محمدا صلى الله عليه و آله و سلم مجمع النور الذي قبله كتاب موسى و منبع النور الذي بعده في الشاهد منه و هو علي بن ابي طالب. و هذا واضح جدا ..يعني الآية واضحة لمن كان له قلب.
و الذي يسر الله القرآن " و لقد يسرنا القرآن للكر فهل من مدكر" القمر:17 ..لأن المدكر هو المعتبر الذي يريد أن يقرأ و يتدبر .. بينما الذي يريد أن يتحمل الأعذار مثلك يا كرم لن يجد أي دلالة!
يا كرم!! .. أكر من أن ينزل قوله تعالى: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك و إن لم تفعل فما بلغت
رسالته و الله يعصمك من الناس" المائدة:67
إرجع إلى كتب التفسير عنكم و تحديداً الى فتح القدير للشوكاني في تفسير الآية 67 من سورة المائدة و اقرأ ما يورده من الروايات التي لا توجد حتى في مصادرنا حيث يسنده عن ابن مسعود قال:
:كنا نقرأ على عهد رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم :" يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك" أن عليا مولى المؤمنين " و ان لم تفعل فما بلغت رسالته"
يعني انتم تعلمون أن المعنى بالبلاغ ولاية أمير المؤمنين و لكنكم:"جحدوا بها و استيقنتها أنفسهم ظلما و علوّا" النمل:14
هذا يا اخي كرم خلاصة .بأن تنصيب علي بن ابي طالب خليفة المؤمنين و امام المتقين الأول بعد رسول الله
افهم ترشد ...الى طريق الصواب
هم قدوتنا إلى طريق الصحيح
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين محمد و على آله وصحبه أجمعين:
اخوي ابو دعاء...
بطرح سؤالين ، ارجوا ان تجيبها كلها بوضوح وبدون التقيه، وبدون ترك أحدها ،
* _ هل الإمامه كانت في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم،
أم من بعد وفات الرسول صلى الله عليه وسلم.
** _ و هل كانت الأمامه في الامم السابقه مثل قوم موسى وقوم عيسى عليهم السلام؟
ومنهم الائمه في ذلك الزمن هل هم الائمة الاثنى عشر،
أو ان كل نبي كان أمام قومة؟
ابو دعاء
08-09-2004, 05:15 PM
أخي كرم كن جدي بعض الشيئ..اولا لماذا أفعل التقية ..لست بحاجة للتقية ..فالتقية ما استعملها
إلا كان هناك خطر على حياتي ..و انا الان مما اخاف ؟؟ أنت أين و انا أين ؟؟؟؟
و هل التقية عندكم حرام ؟؟ رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ألم يفعل التقية ؟
عندما كان في الغار يلجأ عند نزول الوحي عليه خوفا من المشكرين و الا قد يكون بيته افضل ؟؟
ثانيا الاجابة على اسئلتك موجودة في 4 صفحات عن موضوع الامامة راجع الاحاديث التي ذكرت
و ستحصل على الاجابة ان شاء الله.و خصوصا الرد الأخير لي
قال أمين الإسلام الشيخ الطبرسي (توفي 548 هـ) بعد أن روى بإسناده رواية عن أبي ذر رضي الله عنه في نزول آية الولاية في أمير المؤمنين عليه السلام قال:
وروى هذا الخبر أبو إسحاق الثعلبي في تفسيره بهذا الإسناد بعينه، وروى أبو بكر الرازي في كتاب أحكام القرآن على ما حكاه المغربي عنه، والرماني، والطبري، أنها نزلت في علي حين تصدق بخاتمه، وهو راكع، وهو قول مجاهد، والسدي، والمروي عن أبي جعفر عليه السلام، وأبي عبد الله عليه السلام، وجميع علماء أهل البيت.
إلى أن قال:
وهذه الآية من أوضح الدلائل على صحة إمامة علي بعد النبي بلا فصل، والوجه فيه أنه إذا ثبت أن لفظة (وَلِيُّكُمُ) تفيد من هو أولى بتدبير أموركم، ويجب طاعته عليكم، وثبت أن المراد بـ (الَّذِينَ آمَنُواْ) علي، ثبت النص عليه بالإمامة ووضح، والذي يدل على الأول هو الرجوع إلى اللغة، فمن تأملها علم أن القوم نصوا على ذلك، وقد ذكرنا قول أهل اللغة فيه قبل، فلا وجه لإعادته.... انظر تفسير مجمع البيان ج 3 ص 362
و الآن أحببت أن أنهي الحوار في مسألة محيّرة و ارجوا الاجابة عليها
و أضيف قائلا أي معنى تريده من كلمة مولا في من كنت مولاه فهذا عليٌ (مولاه)..؟؟
و هو حديث صحيح ...و سابقا عرضت لك المصادر و اسماء المصححين.. في هذا الحوار..
و لكن سأساعدك أخي كرم على تسهيل الاجابة
والآن أخيرك بين أمرين:
الأمر الأولى
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية هنا هي الولاية العامة والسيادة والخلافة المباشرة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي صلوات الله عليه على الخلق فيكون بعدها هذا:
أبو بكر وعمر وعثمان ومن ناصرهم على ذلك مرتدين غاصبين للخلافة لترك ما أمر الله به على لسان رسوله صلى الله عليه وآله من إتباع علي عليه السلام وأهل بيته المعصومين الميامين.
الأمر الثاني:
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية -وهو إعتقادكم الذي لا يعول عليه لوجود الأدلة على دلالة الأمر الأول الذي هو ما أعتقد به- النصر والمحبة ومن الحديث نستفيد أيضا أن الله سبحانه وتعالى عدو لمن عاد عليا صلوات الله عليه وناصر لمن ينصره وخاذل لمن خذله وبذا عليكم بالقول التالي:
المرتدون وأعداء الله وأعداء رسوله صلى الله عليه وآله هم من حاربوه وما نصروه وأقاموا عليه النصب والعداء ومنهم:
1) عائشة بنت أبي بكر ومن تبعها
2) طلحة ومن تبعه
3) معاوية بن أبي سفيان ومن تبعه
فأختاروا أحد الأمرين وكلاهما مر لناصبي العداء لمولانا أمير المؤمنين عليه أفضل الصلاة والسلام..!!
فكّر يا كرم و اعطيني الاجابة ..
لديك خيارين لا غيرهما
الاتصال بعلماؤكم : مسموح
مدة التفكير: مفتوح
اللهم صل على محمد و آل محمد
http://alqaim.jeeran.com/soaal.JPG
:rolleyes:
< / \ >
_\ /_
ابو دعاء
08-09-2004, 10:49 PM
أعود و أقول الاجابة اجبنا عليها باحاديث الرسول التي وكل علي بن ابي طالب ولي و وصي كل مؤمن من بعده ..و الخلافة من بعده تأتي بتوصية من علي الى ابنه و هكذا ..
هذه خلاصة ما قلناه ...
اما الائمة في عهد الانبياء السابقين ..فلقد ذكرنا العديد من الايات ..كيف الله جعلهم ائمة و اعلا رتبتهم ..بهذه الكلمة في القرآن الكريم.
و اما كيفية تثبيت 12 امام ..فهي كما بأن الرسول أوصى بـ 12 خليفة من بعده
و ذكرنا احاديث عديدة و صحيحة في كتبنا بذكر اسمائهم..
أما الآن فعليك الرد على سؤالي :
قال أمين الإسلام الشيخ الطبرسي (توفي 548 هـ) بعد أن روى بإسناده رواية عن أبي ذر رضي الله عنه في نزول آية الولاية في أمير المؤمنين عليه السلام قال:
وروى هذا الخبر أبو إسحاق الثعلبي في تفسيره بهذا الإسناد بعينه، وروى أبو بكر الرازي في كتاب أحكام القرآن على ما حكاه المغربي عنه، والرماني، والطبري، أنها نزلت في علي حين تصدق بخاتمه، وهو راكع، وهو قول مجاهد، والسدي، والمروي عن أبي جعفر عليه السلام، وأبي عبد الله عليه السلام، وجميع علماء أهل البيت.
إلى أن قال:
وهذه الآية من أوضح الدلائل على صحة إمامة علي بعد النبي بلا فصل، والوجه فيه أنه إذا ثبت أن لفظة (وَلِيُّكُمُ) تفيد من هو أولى بتدبير أموركم، ويجب طاعته عليكم، وثبت أن المراد بـ (الَّذِينَ آمَنُواْ) علي، ثبت النص عليه بالإمامة ووضح، والذي يدل على الأول هو الرجوع إلى اللغة، فمن تأملها علم أن القوم نصوا على ذلك، وقد ذكرنا قول أهل اللغة فيه قبل، فلا وجه لإعادته.... انظر تفسير مجمع البيان ج 3 ص 362
و الآن أحببت أن أنهي الحوار في مسألة محيّرة و ارجوا الاجابة عليها
و أضيف قائلا أي معنى تريده من كلمة مولا في من كنت مولاه فهذا عليٌ (مولاه)..؟؟
و هو حديث صحيح ...و سابقا عرضت لك المصادر و اسماء المصححين.. في هذا الحوار..
و لكن سأساعدك أخي كرم على تسهيل الاجابة
والآن أخيرك بين أمرين:
الأمر الأولى
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية هنا هي الولاية العامة والسيادة والخلافة المباشرة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي صلوات الله عليه على الخلق فيكون بعدها هذا:
أبو بكر وعمر وعثمان ومن ناصرهم على ذلك مرتدين غاصبين للخلافة لترك ما أمر الله به على لسان رسوله صلى الله عليه وآله من إتباع علي عليه السلام وأهل بيته المعصومين الميامين.
الأمر الثاني:
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية -وهو إعتقادكم الذي لا يعول عليه لوجود الأدلة على دلالة الأمر الأول الذي هو ما أعتقد به- النصر والمحبة ومن الحديث نستفيد أيضا أن الله سبحانه وتعالى عدو لمن عاد عليا صلوات الله عليه وناصر لمن ينصره وخاذل لمن خذله وبذا عليكم بالقول التالي:
المرتدون وأعداء الله وأعداء رسوله صلى الله عليه وآله هم من حاربوه وما نصروه وأقاموا عليه النصب والعداء ومنهم:
1) عائشة بنت أبي بكر ومن تبعها
2) طلحة ومن تبعه
3) معاوية بن أبي سفيان ومن تبعه
فأختاروا أحد الأمرين وكلاهما مر لناصبي العداء لمولانا أمير المؤمنين عليه أفضل الصلاة والسلام..!!
فكّر يا كرم و اعطيني الاجابة ..
لديك خيارين لا غيرهما
الاتصال بعلماؤكم : مسموح
مدة التفكير: مفتوح
اللهم صل على محمد و آل محمد
نزولاً مني لرغبتك في مناقشة ما تعرضة أنت،
في الحديت
(( من كنت مولاه فعلي مولاة )). هذا الحديث صحيح
أما الزيادة اللهم وال من والاه وعاد من عاداه، فهي غير صحيحة
http://alqaim.jeeran.com/mwlah.JPG
لذلك أريد منك شي واحد وبسيط
ما معنى كلمة مولى في اللغة
هل يمكنك أحظار المعنى من كتاب لسان العرب لأبن منظور.
وتجد التعريف منسدل تحت كلمة ولي.
فإن لم تفعل صار لي الحق في عرض ما أريد أن اعرضه ....
---------
اللهم أني أسألك بكل أسم هو لك سميت به نفسك أو أنزلته في كتابك أو علمته أحد من خلقك أو استأثرت به في علم الغيب عندك
أن تجعل القرآن الكريم ربيع قلبي ونور صدري وجلاء حزني و ذهاب همي.
ابو دعاء
09-09-2004, 09:24 PM
لم و لن تفلح يا كرم أبداً ...
أولا ليس الامور كما تعتقد ..نزولا لرغبتي ..انما من واجبك يا اخي الاجابة بعد اجابتي عليك..
و كأنك صاحب الفضل هنا في المنتديات ... ترى انك تخطيت حدودك في بعض الاحيان و خصوصا
في تواقيعك ..
ثاينا ان من جهلك ..انك قدمت لنا تصحيح من ابن تيمية ... و هو ممن يكره أهل البيت و علي عليه السلام
خاصة ..
فلقد ضعف أحاديث كثيرة بشأن علي بن اب طالب قال في منهاجه (3 / 9 ) عن قول النبي لعلي "انت ولي كل مؤمن بعدي " موضوع " . ا.هـ مع ان الحديث صححه الحافظ ابن حبان وغيره من علماء السنة
من بغض ابن تيمية للإمام عليه السلام قال في منهاجه (ج 4 / 186 ) :" ان حديث رد الشمس لعلي كذب موضوع ". ا.هـ مع ان جماعة من الحفاظ صححوه كالقاضي عياض وغيره
من بغض ابن تيمية للإمام علي عليه السلام عنه قال في منهاجه ( ج 3 / 9 ) : " وكذلك قوله : " وسد الأبواب كلها إلا باب علي ". فإن هذا هذا مما وضعته الشيعة على طريق المقابلة " . ا.هـ مع ان الحافظ ابن حجر صحح الحديث
. من بغض ابن تيمية للإمام علي عليه السلام عنه قال في منهاجه ( ج 4 / 138 ) عن حديث : "انا مدينة العلم وعلي بابها " :"موضوع والكذب يعرف من نفس المتن ".ا.هـ مع ان الحافظ العلائي قال :حديث حسن وغيره
من بغض ابن تيمية للإمام علي عليه السلام قال في منهاجه (ج4 /138 )":وأما قوله :قال رسول الله " أقضاكم علي " والقضاء يستلزم العلم والدين ، فهذا الحديث لم يثبت وليس له إسناد تقوم به الحجة ".ا.هـ انظر إلى قول ابن تيمية "ويستلزم العلم والدين " وكأنه يلمز إلى أن عليا عليه السلام عنه يفقدهما ، مع ان عمر قال :"وأقضانا علي " رواه البخاري في الصحيح
. من بغض ابن تيمية للإمام علي عليه السلام, قال في منهاجه (ج3 / 9 - 10 ) عن حديث :"من أحب عليا فقد أحبني ومن أبغض عليا فقد أبغضني " كذب . والعياذ بالله ، مع ان الحافظ الهيثمي قال :اسناده حسن
قال ابن تيمية الناصبي في كتابه منهاج السنة ج2 صفحة 202 : ان علياً (ع) انما قاتل الناس على طاعته لا على طاعة الله، فمن قتل النفوس على طاعته كان مريداً للعلو في الارض والفساد، وهذا حال فرعون والله تعالى يقول : { تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علواً في الارض ولا فساداً والعاقبة للمتقين. ويقولون نحن نحب أهل البيت .. اسمع واقرأ الكذب
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=2205
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=2206
لاحظوا مايقولهُ الزنديق ابن تيمية حول الامام علي (ع) في منهاج سنته: ان علياً قتل النفوس على طاعته وكان مريدا للعلوا في الأرض والفساد وهذا حال فرعون!!! هذه كلمات الناصبي ابن تيمية عليه من الله ما يستحق
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=1961
إبن تيمية الناصبي يقول ان علي كان قصده أن يتزوج عليها( أي على فاطمة) فله في أذاها غرض!! ..هذا موقع منهاج السنة لابن تيمية الناصبي
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=3541
ابن تيمية يقول ان علي كان سكران!!! .. بتفسيره للاية ولاتقربوا الصلاة وانتم سكارى... منهاج السنة لابن تيميةالزنديق
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=1007&id=15
كتاب الدرر الكامنة لابن حجر... يقول ابن تيمية الناصبي: ان علي كان مخذولا حيث ما توجه وإنه حاول الخلافة مرارا فلم ينلها وإنما قاتل للرئاسة لا للديانة وان علي اسلم صبياً والصبي لايصح اسلامه
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&volume=8&page=285
ابن تيمية الناصبي يقول ان علي كان كافرا في صباه قبل الاسلام وكان يعبد الاصنام!! منهاج السنة لابن تيمية الزنديق
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=545
منهاج سنة ابن تيمية الناصبي يقول في الجزء 1 ص546 : أن علي لم يقاتل كفار ولا فتح أمصار وإنما كان ألسيف بين أهل القبلة
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=620
يقول ابن تيمية في منهاج سنته من ج2 ص62 مانصه: أن الرافضة تعجز عن إثبات إيمان علي وعدالته!!! لعنة الله على القوم الظالمين
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=3765
يقول الناصبي ابن تيمية في منهاج سنته من ج7 ص461 ما نصه: لم يُعرف أن علياً كان يبغضهُ الكفار والمنافقون!! مع ان التاريخ يشهد ان لعلي (ع) أعداء لايُحصون
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=3933
يقول الناصبي ابن تيمية في منهاج سنته ج8 ص97 مخاطباً العلاّمة الحلي: كل ما جاء في مواقف علي في الغزوات كلّ ذلك كذب, قد ذُكر في هذه من الاكاذيب العظام التي لا تتفق إلا على من لم يعرف الاسلام
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=3816
يقول ابن تيمية الناصبي في منهاج سنته ج7 ص512 و 513: وأما قول رسول الله (ص) لاقضاكم علي والقضاء يستلزم العلم والدين، فهذا الحديث لم يثبت وليس له إسناد تقوم به الحجة!! يعني ان علي ليس عنده علم ولا دين!! مع أن الحديث ذكرهُ كل من: البخاري في صحيحه ورواه السيوطي في الدر المنثور والنسائي وأبن الانباري ودلائل النبوة للبيهقي وفي طبقات ابن سعد وفي مسند أحميد وفي سنن ابن ماجة وفي مستدرك الحاكم وهو حديث صحيح وفي الاستيعاب، وأسد الغابة ، وحلية الاولياء لابي نعيم وفي الرياض النضرة وغيرها من الكتب
و كل هذا تقولون بأنكم تحبون أهل البيت
فكل الاحاديث الصحيحة عندكم عن أهل البيت ضعفها شيخكم ابن تيمية
لا زلت انتظر الاجابة على اسئلتي
خليكم على ابن تيمية
أخيرا سألتني عن كلمة ولي في لسان العرب و أقول لك :
وروي أَن النبي قال : مَنْ تَوَلاَّني فَلْيَتَوَلَّ عَلِيًّا ؛ معناه من نَصَرَني فليَنْصُرْه .وقال الفراء في قوله تعالى : فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِنْ تَوَلَّيْتُمْ أَنْ تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ ؛ أَي توليتم أُمور الناس والخطاب لقريش ؛ قال الزجاج : وقرئَ : إِنْ تُوُلِّيتُمْ أي وَلِيَكُمْ بنو هاشم . ويقال : تَوَلاَّكَ اللهُ أَي وَلِيَكَ اللهُ ويكون بمعنى نَصَرَك الله . وقوله اللهم والِ مَن والاه أَي أَحْبِبْ مَنْ أَحَبَّه وانْصُرْ من نصره .
قال ابن الأَثير : وقوله من كنتُ مَوْلاه فعَليٌّ مَوْلاه يحمل على أَكثر الأَسماءِ المذكورة . وقال الشافعي : يعني بذلك وَلاء الإسلام كقوله تعالى : ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لَا مَوْلَى لَهُمْ ؛ قال : وقول عُمر لعليّ رضي الله تعالى عنهما : أَصْبَحْتَ مَوْلى كُلِّ مُؤمِنٍ أَي وَليَّ كلِّ مؤْمن وقيل : سبب ذلك أَنَّ أُس امةَ قال لعليّ لستَ مَوْلايَ إِنما مولايَ رسولُ الله فقال من كنت مَوْلاهُ فعليّ مَولاه ؛ وكلُّ مَن وَليَ أمرَ واحِدٍ فهو وَلِيُّه والنسبة إلى المَوْلى مَوْلَوِيٌّ وإلى الوَليِّ من المطر وَلَوِيّ كما قالوا عَلَوِيٌّ لأَنهم كرهوا الجمع بين أربع ياءَات فحذفوا الياء الأولى وقلبوا الثانية واواً
و الآن هل رأيت ما معنى الولاية ؟؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
من الإمامة إلى أبن تيميه ههههههههههههههههههههه
حلوه منك كلمة من جهلك..... لعلمك كل ما ذكرتة و أرفقته من روابط
تدل على أنك ما تدري وش السالفه، و أنك تكتب و لا تدري وش الموضوع أصلاً
http://arabic.islamicweb.com/Books/...ook=365&id=2205
http://arabic.islamicweb.com/Books/...ook=365&id=2206
لاحظوا مايقولهُ الزنديق ابن تيمية حول الامام علي (ع) في منهاج سنته: ان علياً قتل النفوس على طاعته وكان مريدا للعلوا في الأرض والفساد وهذا حال فرعون!!! هذه كلمات الناصبي ابن تيمية عليه من الله ما يستحق
http://alqaim.jeeran.com/2T1.JPG
http://arabic.islamicweb.com/Books/...ook=365&id=1961
إبن تيمية الناصبي يقول ان علي كان قصده أن يتزوج عليها( أي على فاطمة) فله في أذاها غرض!! ..هذا موقع منهاج السنة لابن تيمية الناصبي
http://alqaim.jeeran.com/T3.JPG
http://arabic.islamicweb.com/Books/...ook=365&id=3541
ابن تيمية يقول ان علي كان سكران!!! .. بتفسيره للاية ولاتقربوا الصلاة وانتم سكارى... منهاج السنة لابن تيميةالزنديق
http://alqaim.jeeran.com/T4.JPG
http://arabic.islamicweb.com/Books/...lume=8&page=285
ابن تيمية الناصبي يقول ان علي كان كافرا في صباه قبل الاسلام وكان يعبد الاصنام!! منهاج السنة لابن تيمية الزنديق
http://alqaim.jeeran.com/T5.JPG
وما تبقى من تحفك التيميه أبحث عن عربي أصيل يترجمعها لك، أو يفهمك اياها.
ابو دعاء
10-09-2004, 10:38 AM
ممتاز هذا التوضيح منك ...
و لكن المشكلة هي: لا ادري بأن كلام ابن تيمية أصبح يريد مفسرين لاحاديثه
المهم
أخذت الذي قدرت ان تخرج منه لمصلحتك و تركت البقية كالعادة ..
أخي لغته العربية جداً واضحة و يمكن تفسير ما يقول من دون تفسيرك الذي يربط المقطع بالثاني و السطر بالآخر ..
ما شاء الله ..يعني انا الان انتظر كرم ليفسر لي حديث؟؟... لا ارجوك لا تبحث عن مخرج لذلك لأنه جدا واضح:
حتى انك تقول وين قال ابن تيمية عن علي بأنه سكران ...
http://alqaim.jeeran.com/T4.JPG
و ابن تيمية يقول :
و قد انزل الله تعالى في علي يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا لا تقربوا الصلاة و انتم سكارى ..لما صلى فقرا و خلط
يعني نفس الجملة لو قال:
و قد نزل الله تعالى في علي لما صلى فقرا و خلط ..الاية التالي : يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاة
و انتم سكارى ...
يا كرم اتقي الله ..ما لقيت لها تفسير ليش ؟؟؟؟؟ الرجل يقول لك نزلت في علي !!!!!!!
و انت تقول لا ...ألهذه الدرجة البلطجية و العمى ؟؟؟
بس شاطر بالقول:
أبحث عن عربي أصيل يترجمعها لك، أو يفهمك اياهامن الشاطر الآن ؟
ألزم ابن تيمية بذلك أهل عصره وحكموا بنفاقه ، فيما حكاه الحافظ في ترجمته في ( الدرر الكامنة ) وكيف لا يلزم بالنفاق مع نطقه قبحه الله تعالى بما لا ينطق به مؤمن في حق فاطمة سيدة نساء العاملين رضي الله عنها وحق زوجها أخي رسول الله صلى الله عليه وسلم وسيد المؤمنين فقد قال في السيدة فاطمة البتول : أن فيها شبها من المنافقين الذين وصفهم الله تعالى في قوله : " فان اعطوا منها رضوا وان لم يعطوا منها إذا هم يسخطون " ( 1 ) قال ابن تيمية: فكذلك فعلت هي إذ لم يعطها أبو بكر رضي الله عنه من ميراث والدها صلى الله عليه وسلم
أما علي عليه السلام فقال فيه : إنه أسلم صبيا وإسلام الصبي غير مقبول على قول ، فرارا من إثبات أسبقيته للاسلام ، وجحودا لهذه المزية ، وأنه خالف كتاب الله تعالى في سبع عشرة مسألة ، وأنه كان مخذولا أينما توجه ، وأنه يحب الرياسة ويقاتل من أجلها لا من أجل الدين ، وأن كونه رابع الخلفاء الراشدين غير متفق عليه بين أهل السنة ، بل منهم من كان يربع بمعاوية وهم بنو أمية بالاندلس ، سماهم أهل السنة وكذب عليهم عليه لعائن الله تعالى ، فإن هذا لم يحصل من أهل الاندلس أصلا ، وانما حكي هذا عن ابن عبدربه صاحب العقد الفريد في قصة تزلف فيها لبني أمية ، فذكر معاوية رابع الخلفاء ، فاتفق أهل الاندلس على ذمه
بارك الله فيك ...و لا زلتم تقولون بأنكم تحبون أهل البيت عليهم السلام !!!!!
و لكن المهم طلبت مني :
ما معنى كلمة مولى في اللغة
هل يمكنك أحظار المعنى من كتاب لسان العرب لأبن منظور.
وتجد التعريف منسدل تحت كلمة ولي.
فإن لم تفعل صار لي الحق في عرض ما أريد أن اعرضه ....
و ها انا اجبت عليك سابقا - في معنى كلمة مولى في لسان العرب يا عربي:
وروي أَن النبي قال : مَنْ تَوَلاَّني فَلْيَتَوَلَّ عَلِيًّا ؛ معناه من نَصَرَني فليَنْصُرْه .وقال الفراء في قوله تعالى : فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِنْ تَوَلَّيْتُمْ أَنْ تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ ؛ أَي توليتم أُمور الناس والخطاب لقريش ؛ قال الزجاج : وقرئَ : إِنْ تُوُلِّيتُمْ أي وَلِيَكُمْ بنو هاشم . ويقال : تَوَلاَّكَ اللهُ أَي وَلِيَكَ اللهُ ويكون بمعنى نَصَرَك الله . وقوله اللهم والِ مَن والاه أَي أَحْبِبْ مَنْ أَحَبَّه وانْصُرْ من نصره .
قال ابن الأَثير : وقوله من كنتُ مَوْلاه فعَليٌّ مَوْلاه يحمل على أَكثر الأَسماءِ المذكورة . وقال الشافعي : يعني بذلك وَلاء الإسلام كقوله تعالى : ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لَا مَوْلَى لَهُمْ ؛ قال : وقول عُمر لعليّ رضي الله تعالى عنهما : أَصْبَحْتَ مَوْلى كُلِّ مُؤمِنٍ أَي وَليَّ كلِّ مؤْمن وقيل : سبب ذلك أَنَّ أُس امةَ قال لعليّ لستَ مَوْلايَ إِنما مولايَ رسولُ الله فقال من كنت مَوْلاهُ فعليّ مَولاه ؛ وكلُّ مَن وَليَ أمرَ واحِدٍ فهو وَلِيُّه والنسبة إلى المَوْلى مَوْلَوِيٌّ وإلى الوَليِّ من المطر وَلَوِيّ كما قالوا عَلَوِيٌّ لأَنهم كرهوا الجمع بين أربع ياءَات فحذفوا الياء الأولى وقلبوا الثانية واواً هل فهمت كلمة "ولي" يا كرم ؟
دعك من التكبّر ...كما قلت لي:
أبحث عن عربي أصيل يترجمعها لك، أو يفهمك اياهااذا الان نعود الان للسؤال الذي طرحته سابقا ..و لم تجبني عليه:
الأمر الأولى
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية هنا هي الولاية العامة والسيادة والخلافة المباشرة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي صلوات الله عليه على الخلق فيكون بعدها هذا:
أبو بكر وعمر وعثمان ومن ناصرهم على ذلك مرتدين غاصبين للخلافة لترك ما أمر الله به على لسان رسوله صلى الله عليه وآله من إتباع علي عليه السلام وأهل بيته المعصومين الميامين.
الأمر الثاني:
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية -وهو إعتقادكم الذي لا يعول عليه لوجود الأدلة على دلالة الأمر الأول الذي هو ما أعتقد به- النصر والمحبة ومن الحديث نستفيد أيضا أن الله سبحانه وتعالى عدو لمن عاد عليا صلوات الله عليه وناصر لمن ينصره وخاذل لمن خذله وبذا عليكم بالقول التالي:
المرتدون وأعداء الله وأعداء رسوله صلى الله عليه وآله هم من حاربوه وما نصروه وأقاموا عليه النصب والعداء ومنهم:
1) عائشة بنت أبي بكر ومن تبعها
2) طلحة ومن تبعه
3) معاوية بن أبي سفيان ومن تبعه
فأختاروا أحد الأمرين وكلاهما مر لناصبي العداء لمولانا أمير المؤمنين عليه أفضل الصلاة والسلام..!!
انتظر الاجابة
بسم الله الرحمن الرحيم
أولاً: لكي يكون نقاشنا على طريق واحد، عزلت ما ذكرته من أقول لشيخ أبن تيميه في موضوع مستقل، على هذا الرابط
http://www.yazeinab.org/vb/showthread.php?p=2263#post2263
===================================
ثانياً: لنأخر الاختيار على ماذكرته قليلاً حتى ننتهي من تعريف كلمه ولي.
قال الله تعالى في سورة التوبه آية 71 :
( والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض )
فهذه الآيه تثبت أن الولايه ليست فقط لعلي رضي الله عنه
مثال لذلك قوله صلى الله عليه وسلم لأبي عبيده عامر ابن الجراح، أنت أمين هذه الأمه، فهذا لا ينفي أمانة جميع المؤمنين، لاكنها تعتبر منقبه له،
وكذلك قوله صلى الله عليه وسلم في حربه مع اليهود في خيبر، غداً سأعطي الرايه لرجل يـُحب الله ورسولك، ويحبه الله ورسوله.
فهذه الحادثة لا تعني ان الله لا يحب سائر المؤمنين.
==================================
http://alqaim.jeeran.com/t3refAlmwla.JPG
تعريف الولايه في لسان العرب،
وهذا هو الرابط
http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=89&page=6341
الوَلاية والوِلاية النصرة. يقال: هم على ولاية أي مجتمعون في النصرة.
وكان الكسائي يفتحها ويذهب إلى النصرة.
وقال الزجاج: يقرأ ولايتهم وولايتهم، بفتح الواو وكسرها، فمن فتح جعلها من النصرة والنسب.
وقال الزجاج أيضاً: والولاية على الإيمان واجبة، المؤمنون بعضهم أولياء بعض ولي بين الولاية ووال بين الولاية.
وقيل أن: المولى العصبة، ومن ذلك قوله تعالى: ( وإني خفت الموالي من ورائي).
وقال الشافعي: يعني بذلك ولاء الإسلام كقوله تعالى: ( ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم) ، قال: وقول عمر لعلي، رضي الله تعالى عنهما: أصبحت مولى كل مؤمن أي ولي كل مؤمن.
مما سبق يتبين لنا أن الولايه في الحديث لم يكن القصد منها الخلافة،
و أنه لا يمكن الاحتجاج بهذا الحديث على وجوب خلافة علي رضي الله عنه بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم.
ابو دعاء
10-09-2004, 10:34 PM
نشكر لكم طول بالكم معنا أخي كرم
و نسأل الله ان يهديكم إلى طريق الصواب ...
ردكم الماضي أعتبره جواباً على السؤال الذي طرحته عليك مسبقاً حيث كان السؤال
ما تعني لك كلمة الولاية لعلي بن ابي طالب؟
في "من كنت مولاه فعلي مولاه" ؟؟؟؟
الأمر الأولى
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية هنا هي الولاية العامة والسيادة والخلافة المباشرة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي صلوات الله عليه على الخلق فيكون بعدها هذا:
أبو بكر وعمر وعثمان ومن ناصرهم على ذلك مرتدين غاصبين للخلافة لترك ما أمر الله به على لسان رسوله صلى الله عليه وآله من إتباع علي عليه السلام وأهل بيته المعصومين الميامين.
الأمر الثاني:
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية -وهو إعتقادكم الذي لا يعول عليه لوجود الأدلة على دلالة الأمر الأول الذي هو ما أعتقد به- النصر والمحبة ومن الحديث نستفيد أيضا أن الله سبحانه وتعالى عدو لمن عاد عليا صلوات الله عليه وناصر لمن ينصره وخاذل لمن خذله وبذا عليكم بالقول التالي:
المرتدون وأعداء الله وأعداء رسوله صلى الله عليه وآله هم من حاربوه وما نصروه وأقاموا عليه النصب والعداء ومنهم:
1) عائشة بنت أبي بكر ومن تبعها
2) طلحة ومن تبعه
3) معاوية بن أبي سفيان ومن تبعه
فاختار أحد الأمرين وكلاهما أمر لناصبي العداء لمولانا أمير المؤمنين عليه أفضل الصلاة والسلام..!!
حيث كان جوابك :
وقال الشافعي: يعني بذلك ولاء الإسلام كقوله تعالى: ( ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم) ، قال: وقول عمر لعلي، رضي الله تعالى عنهما: أصبحت مولى كل مؤمن أي ولي كل مؤمن.
مما سبق يتبين لنا أن الولايه في الحديث لم يكن القصد منها الخلافة،
و أنه لا يمكن الاحتجاج بهذا الحديث على وجوب خلافة علي رضي الله عنه بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم.
اذا هذا الحديث لا ترونه حجة عليكم بان يكون علي خليفة الرسول الاول..
اذا على ماذا تحتجون علينا بأن أبو بكر هو خليفة الرسول ؟؟
بلله عليك يا كرم هل الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله و سلم يموت من
دون أن يوصي ؟؟
ما وجدت في لسان العرب يا أخ كرم في تفسير "ولي"
وروي أَن النبي قال : مَنْ تَوَلاَّني فَلْيَتَوَلَّ عَلِيًّا ؛ معناه من نَصَرَني فليَنْصُرْه .وقال الفراء في قوله تعالى : فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِنْ تَوَلَّيْتُمْ أَنْ تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ ؛ أَي توليتم أُمور الناس والخطاب لقريش ؛ قال الزجاج : وقرئَ : إِنْ تُوُلِّيتُمْ أي وَلِيَكُمْ بنو هاشم . ويقال : تَوَلاَّكَ اللهُ أَي وَلِيَكَ اللهُ ويكون بمعنى نَصَرَك الله . وقوله اللهم والِ مَن والاه و الرابط هنا http://lexicons.ajeeb.com/html/2058702.html
اذا الآن !! ما هو جوابك على السؤال .. عليك الخيار اما الاول او الثاني بعدما أجبت:
مما سبق يتبين لنا أن الولايه في الحديث لم يكن القصد منها الخلافة،
و أنه لا يمكن الاحتجاج بهذا الحديث على وجوب خلافة علي رضي الله عنه بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
اذا هل نقول بأنه الخيار الثاني ؟؟
لا اريد ان اظلم احد ..انتظر الرد من جديد
و لا تتهرب من الاجابة يا كرم!
ابو دعاء
12-09-2004, 12:55 PM
أخي كرم أين أنت؟
ننتظر منك الاجابة أخي...
هذا و السلام
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد الصلاة على الرسول الأمين
اقول:السلام عليكم
كما أعتذر عن الاطاله بحكم انشغالي في هذه الايام..
أولا: في تعريف الولاية أراك تجاهلت نقطتين في مشاركتي السابقة.
أحداها تفسير راوي حديث ( من كنت مولاه فعلي مولاة )، للمعنى حيث قال
أن معناه من كنت أتولاه فعلي يتولاه من الولي ضد العدو. أي من كنت أحبة فعلي يحبه.
والثانية وهي الاهم
قول الله تعالى (( والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض ))
فهذه الآيه تثبت أن الولايه ليست فقط لعلي رضي الله عنه
مثال لذلك قوله صلى الله عليه وسلم لأبي عبيده عامر ابن الجراح، أنت أمين هذه الأمه، فهذا لا ينفي أمانة جميع المؤمنين، لاكنها تعتبر منقبه له،
وكذلك قوله صلى الله عليه وسلم في حربه مع اليهود في خيبر، غداً سأعطي الرايه لرجل يـُحب الله ورسولك، ويحبه الله ورسوله.
فهذه الحادثة لا تعني ان الله لا يحب سائر المؤمنين.
--------------------------------------------
اما طلبك مني الاختيار،
لكي لا أطيل الموضوع فسأضع النقاط على الحروف ومن القرآن ،، و أمري إلى الله
الأمر الأولى
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية هنا هي الولاية العامة والسيادة والخلافة المباشرة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي صلوات الله عليه على الخلق فيكون بعدها هذا:
أبو بكر وعمر وعثمان ومن ناصرهم على ذلك مرتدين غاصبين للخلافة لترك ما أمر الله به على لسان رسوله صلى الله عليه وآله من إتباع علي عليه السلام وأهل بيته المعصومين الميامين.
قلنا يا أبو دعاء أن تفسير هذا الحديث و كذلك ما قدمته لك من لسان العرب في كلمة ولي وكذلك ما أكرمتنا به من تعريف لكلمة ولي، لم يكن فيها ما يدل على أن معناها الخلافة.
و إن كان في الحديث تخصيص لعلي ففي القران عموم للمؤمنين بولاية بعضهم لبعض.
قلت بأن أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم وعن الصحابة أجمعين مرتدين،
والله جل جلاله يقول :
(( لقد تاب الله على النبي و المهاجرين و الأنصار الذين اتبعوه في ساعة العسرة )) التوبه – 117
وقال تعالى: (( و السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار و الذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه ))
أرجوا منك عدم تقديم كلام البشر على كلام الله، فهذا النص واضح من القرآن،
أما سبب خلافة أبو بكر وعمر وعثمان قبل علي رضي الله عنهم جميعاً
فهذا يرجع إلى أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يوصي بالخلافة،
فاضطر المؤمنين لاختيار خليفة لهم عن طريق المشورة (الشورى)
وقد أوصى الله بهذا حيث قال : ( وشاورهم في الأمر )
وقال تعالى : ( و أمرهم شورى بينهم )
===========================
الأمر الثاني:
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية -وهو إعتقادكم الذي لا يعول عليه لوجود الأدلة على دلالة الأمر الأول الذي هو ما أعتقد به- النصر والمحبة ومن الحديث نستفيد أيضا أن الله سبحانه وتعالى عدو لمن عاد عليا صلوات الله عليه وناصر لمن ينصره وخاذل لمن خذله وبذا عليكم بالقول التالي:
المرتدون وأعداء الله وأعداء رسوله صلى الله عليه وآله هم من حاربوه وما نصروه وأقاموا عليه النصب والعداء ومنهم:
1) عائشة بنت أبي بكر ومن تبعها
2) طلحة ومن تبعه
3) معاوية بن أبي سفيان ومن تبعه
أخي أبو دعاء أولاً سأخبرك بما يطمئن به قلبي في المقصود من الحديث
فأنا و الله أعلم أرى أن المقصود من الحديث هو الحب و النصرة، ولكن بمفهومي لهذه المحبة و النصرة وليست بمفهومكم.
قلت أننا نستفيد من الحديث إن الله عدو لمن عاد علياً، و أنا أخبرتك بأن الزيادة في الحديث مكذوبة وهي المقولة ( اللهم وال من والاه وعاد من عاداه )، ولأنها تتعارض مع القرآن، في قوله تعالى
(( و إن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على اأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفئ إلى أمر الله )) الحجرات - 9
و أنت تعلم أنة لا يمكن أن تتعارض السنّة النبوية مع القرآن، لذلك لا يسعنا إلى أن نقول أن هذه الزيادة مكذوبة أو باطله
وبهذه الآيه بطل تكفير معاويه و طلحه وغيره من المؤمنين،
ولا يعني ذلك أن معاويه أفضل من علي ابن ابي طالب رضي الله عنهم
بل كل المسلمين يرون أن الأفضليه لعلي رضي الله عنه،
ولكن الذي حصل بين الطائفتين من الؤمنين صار لحكمة أرادها الله.
اما ما ذكرته عن أم المؤمنين عائشه رضي الله عنها بأنها ناصبة العداء لعلي رضي الله عنه، فهذا أيضاً يتعارض مع القرآن قولة تعالى
( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم و أزواجه أمهاتهم )
فعائشه رضي الله عنها بحكم انها زوجة النبي صلى الله عليه وسلم فهي أم لعلي رضي الله عنه ولغيره من المؤمنين.
==============================
ختاماً
قال تعالى
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/4/136/0-0,28,29,.png
خاطب الله في الآية السابقة الذين آمنوا وأمرهم بالإيمان بمايلي :
1 / الإيمان بالله
2 / الإيمان بالرسول صلى الله عليه وسلم
3 / الإيمان بالكتاب ( القرآن الكريم
4 / الإيمان بالكتب السماوية السابقة ..
فأين توجيهاته سبحانه وتعالى بالإيمان بالولاية أو الإمامة؟
فالمطلوب أخي الفاضل أبو دعاء:
آية صريحة فيها الوعيد بالنار لمن أنكر ولاية علي رضي الله عنه ..
أو آية صريحة فيها وعد وترغيب لمن آمن بولاية علي رضي الله عنه أن يدخل الجنة ..
فأرجوا أن لا تتجاهل طلبي..!!
ابو دعاء
12-09-2004, 04:12 PM
ها أنت يا اخ كرم تتجاهل الرد للمرة الثالثة على التوالي:
فإن كان تفسيرك بأن ولي لا تعني بأن يكون علي الخليفة الأول ...
فهذا يدل بأن ابو بكر كان نص على خلافته إذا من الرسول أليس كذلك ؟؟
فأنا أريد هذا النص من الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لعلني غير مطلع على ذاك الحديث
يعني من الغير معقول بأن يترك الرسول الامة من بعده من دون خلافة نصية منه !
الى اذا سلمت جدلا منك بأن ابو بكر اتت بيعته في شورى من المسلمين
طيب في حال كان ذلك اذا خليفة عمر باطلة لأنها نصية من ابو بكر و ان كان العكس فاحداهما على باطل.
و ان سلمنا جدلا مرة ثانية بأنها شورى فكيف لبضعة الرسول فاطمة الزهراء أن تموت و لم تبايع أبو بكر ؟؟ فيما ان الرسول قال من مات و لم تكن في رقبته بيعة مات ميتة جاهلية؟؟؟
و هذا سؤال طرحته انا مسبقاً ..و لم تجبني عليه
و تفسيرك لكملة "ولي" في "من كنت مولاه فهذا علي مولاه"
أن معناه من كنت أتولاه فعلي يتولاه من الولي ضد العدو. أي من كنت أحبة فعلي يحبه.
تناقض في تفسيرك ...
أولا ..قلت أنت أن من كنت أتولاه يعني آخذه مولىً لي ..و هذا التفسير خاطئ
لأنه من كنت مولاه تختلف عن من كنت أتولاه ...
الأولى تعني أن أني المولى أي السيد و الموالين هم الأدنى درجة.
بينما انت قلت من كنت أتولاه أي من كنت آخذه مولىً لي...
يعني تفسيرك خاطئ لكلمة مولاه.
الخلاصة بأنك عكست الأمور بالتفسير....!!!
و رغم انك تسألني سؤال الان و لم تجبني على سؤال الا انني سأجيبك:
فالمطلوب أخي الفاضل أبو دعاء:
آية صريحة فيها الوعيد بالنار لمن أنكر ولاية علي رضي الله عنه ..
أو آية صريحة فيها وعد وترغيب لمن آمن بولاية علي رضي الله عنه أن يدخل الجنة ..
سابقاً و قد طرحنا عليك الآية التالية :
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/5/55/0-0,13,.png (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=5&nAya=55)
انظر لكلمة وليّ مجددا يا كرم ..
انما وليّكم الله ..... أي هذه الخطوة الأولى اتباعها واجبة عليك
و رسوله....و الرسول في الخطوة الثانية
و الذين آمنوا ...من هم الذين أمنوا الذين سأتولاهم ؟؟
لم تنته الآية بعد ...أي:
و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يأتون الزكاة و هم راكعون !!
لم يقل الله عزّ و جلّ الذين آمنوا (و) الذين يقيمون الصلاة !!
بل خص بمن تزكى في صلاته
فالآن يا كرم كيف لك اتباع الاول و الثاني و ترك الثالث
اليس فيه عمل مضاد لكلام الله ؟؟
تفسير هذه الآية بأن المقصود بالثالث هو علي بن ابي طالب عليه السلام ..و هذا موجود عندنا و عندكم دون جدال !.
اللهم صل على محمد و آل محمد
أنتظر ردّك ..و لا تترك الجواب للمرة الرابعة !
لأني بالفعل أعتبره جبن منك و عناد على ان تجيب
فيما ان الجواب في هكذا مسألة لا يحتاج الى تكبّر
لأنه مسلك الى طريق الصواب
اللهم اهدنا جميعا الى طريق الحق
أنت واحد من أثنين
أما أنك تتجاهل كتاباتي فلا تقرأها
أو أنك ما تريد أن تفهم
يا اخي أبو دعاء الله يرضى عليك أقرأ ردي السابق و ستجد أني نقضت امورك التي خيرتني فيها بالقرآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآن، وش تبي أكتر من ذلك،
تبيني أقولك كلام الخميني عشان ترضخ لقولي
أما إذا كان ولآئك و أتباعك للإمامه مقدم على القرآآآآآن فهذا موضوع ثاني.
ولعلمك أن هذا الروايه إلي كل رد وثاني قلته لي (من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميته جاهليه) باطله ولا أصل لها،
و يا حبيبي قبل الخميني من كان امام الشيعه. ولا ماتوا ميته جاهليه.......
يا اخي ابو دعاء هذه الروايه مالها أصل.
=======================
بعدين الآيه اللي تستدل بها قال الله فيها
( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاه....الآيه)
والذين آمنوا: على حسب معرفتي المتواضعة باللغه أن هذي صيغة جمع.
وليس آمن و أقام الصلاه
=======================
تطلب مني عدم ترك الاجابه على السؤال وانا قد نقضتها بالقرآن،المفروض ان اطلب انا منك الاجابه أنسيت أن هناك أكثر من سؤال لم تجيب عليه يا ابو دعاء....
السؤال:الشيعة يقولون:الإمامة أعظم من كل ما سبق..فهي عندهم ترب التوحيد ..
وعليه نسأل كل عاقل منصف:ماهي الآية المحكمة من القرآن على أصل الإمامة المفترى..؟
ونذكرهم بتعريف الطوسي للآية المحكمة..
هي التي لا تحتاج معها إلى قرينة
* _ هل الإمامه كانت في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم،
أم من بعد وفات الرسول صلى الله عليه وسلم.
** _ و هل كانت الأمامه في الامم السابقه مثل قوم موسى وقوم عيسى عليهم السلام؟
ومنهم الائمه في ذلك الزمن هل هم الائمة الاثنى عشر،
أو ان كل نبي كان أمام قومة؟
فهلا أجبت عليهاااااااااا
ابو دعاء
12-09-2004, 08:32 PM
حبيبي كرم ...
الاسئلة التي ذكرتها في أسفل ردك تمت الاجابة عليها ...
و لكن هناك شيئ لازم ان تعلمه ...لأني لحظت اني اعطيتك العديد من الاحاديث و الادلة على الامامة
و لكن رأيتك تبتعد عنها و اجابتك علي عبارة عن اسئلة بدلا من ان تجاوبني بحجم الاجابة
و لكن سأختصر كلامي رغم كل هذه الادلة ...
لا تريد ان تجبني بحم سؤالي هذا شأنك رغم انك تقول بأنك اجبتني و لكن بعدما فسرت الامور على هواك
و خاصة بعد حجم فكرك في الآية التالية التي قطعتها و شربتها لك بالمعلقة لكي تفهمها و بالاخير
بان الكلمة تعني صيغة الجمع :
بعدين الآيه اللي تستدل بها قال الله فيها
( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاه....الآيه)
والذين آمنوا: على حسب معرفتي المتواضعة باللغه أن هذي صيغة جمع.
وليس آمن و أقام الصلاه
حرام عليك يا كرم ...تأكل الآية و تترك آخرها فأنا فسرتها لك جيداً
انظر لكلمة وليّ مجددا يا كرم ..
انما وليّكم الله ..... أي هذه الخطوة الأولى اتباعها واجبة عليك
و رسوله....و الرسول في الخطوة الثانية
و الذين آمنوا ...من هم الذين أمنوا الذين سأتولاهم ؟؟
لم تنته الآية بعد ...أي:
و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يأتون الزكاة و هم راكعون !!
لم يقل الله عزّ و جلّ الذين آمنوا (و) الذين يقيمون الصلاة !!
بل خص بمن تزكى في صلاته
فالآن يا كرم كيف لك اتباع الاول و الثاني و ترك الثالث
اليس فيه عمل مضاد لكلام الله ؟؟
بالله عليك يا كرم ...أي جمع تتكلم عنه ؟؟؟
و لا تقول بأن جاوبتني و نقضتني بالقرآن فكافي قولك في تفسير القرآن:
على حسب معرفتي المتواضعة باللغه فعلماؤك قالوا انها نزلت في علي بن ابي طالب و انت تجمعها بالمؤمنين
تكملة الآية جدا واضحة..
و بعدين خلطت الحبل بالنابل ........وين رحت ؟؟؟؟ للخميني ؟
ليش شنو جاب الامام الخميني للائمة ؟
امام زمان الخميني أو امامي الان أو اي مرجع دين حالياً ..فكلنا لدينا امام واحد
هو الحجة بن الحسن العسكري ابا صالح المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف الذي
تعتقدون بانه لم يلد بعد ؟
هذا هو امام زماننا يا ....كرم
لا تخلط الامور ..لأن بهذا القول بينت لي مدى ضعفك في علمك عن الشيعة ..
و هذه ليست لمصلحتك يا كرم ..اذا كنت ممن يريد المناقشة!
و لانهاء هذا الحوار بشكل لطيف يا كرم ...
لنقول الامامة لا تأمنون بها ...
و هي من ابتداع شيعي !
فأنا و انت كلانا نحب دخول الجنة ...و كلانا لا يحب الا ان يكون على الطريق الصحيح
أليس كذلك ؟
فدعنا من الامور الخلافية التي ظهرت بعد زمن من وفات الرسول كالامور العقائدية و ما الى شابه
و دعنا نتكلم من باب واحد ..الا و هو :
من أين انت حصلت دينك ؟
و من أين أنا حصلت ديني ؟
ألم يقل رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي أهل بيتي ؟
فإن كنت أنا متخذاً عترت الرسول مسلكا اتبعه...لماذا أكون على خطأ ؟؟
و لماذا ...أصحبت الخلافات تظهر من ليلة وفاة الرسول ؟
لماذا أهل بيته لم يبايعوا ابو بكر من المرة الأولى ..و لما فاطمة الزهراء ماتت و لم تبايع ؟؟
لماذا كل هذا ؟؟ ألم تفكر بذلك ؟؟؟؟
لماذا التخبط دائما يا كرم ؟ لماا تترك هذه الامور وراء ظهرك ..و تأتي لتهاجمنا و تقول انتم الشيعة
كذا و كذا ؟؟ ... اهذا سيساعدك لدخول الجنة ؟؟
أليس الاهم ان اكون متأكد من مصيرك يوم القيامة قبل الدخول في مناقشات مع الطرف الاخر ؟
تخيل نفسك انت في الجنة و قابلت رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..يسألك ألم تسمع بقولي :
فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني ؟ فلماذا عندما سمعت بأنه هناك من أغضبها قلت له :
هذه الاحاديث ليست صحة من الوجود .
راجع نفسك يا أخي ...
و نسأل الله ان يهدينا الى الطريق الصواب
حبيبي كرم ...
الاسئلة التي ذكرتها في أسفل ردك تمت الاجابة عليها ...
ممكن تقتبس لي الأجابات التي ذكرت أنك أجبت عليها
ولي عودة ورد على ما ذكرته ..
ابو دعاء
13-09-2004, 05:55 PM
انت اخي كرم فهمك غليظ ...
عندما عنيت باني رديت ..المقصود بأنا لاجابة تراها بردود نفس الموضوع التي قفذت عنها
و ذكرت لك العديد من الاحاديث التي تثبت الامامة :
1-ألا من كنت مولاه ..اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و انصر من نصره و اذخذل من خذله و ادر الحق معه كيفما دار --- هذا تعيين من الرسول إلى علي بن ابي طالب.
2- و من مواطن النص على إمامته قوله حينما دعا أقرباءه الادنيين و عشيرته الاقربين فقال:
هذا أخي و وصيي و خليفتي من بعدي فاسمعوا و أطيعوا ..و هذا الحديث موجود في مسند أحمد و خصائص النسائي و تفسير الطبري
3- و كرر قوله له في عدة مرات : أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا لا نبي بعدي.-- و موجود الحديث في المصنف . التاريخ الكبير . صحيح مسلم .سنن الترمذي. مسند أحمد
4- و غير ذلك من الآيات التي دلت على ثبوت ولاية علي بن ابي طالب :
انما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يأتون الزكاةو هو راكعون.-- راجع تفسير الطبري ..و تفسير الرازي.
و هكذا الامام علي نص على إمامة الحسن و الحسين .و الحسين نص على إمامة زين العابدين ..و هكذا كل امام ينص المتقدم منهم على المتأخر إلى آخرهم
و الان في أن الرسول بلغ بـ 12 خليفة من بعده و ذكر الحديث في مصادر عديدة عندكم و لكن باختلاف الالفاظ
(خليفة.اميرا.رجلا.قيّما)
1- في صحيح البخاري: يكون إثنا عشر أميرا فقال كلمة لم أسمعها فقال أبي إنه قال: كلهم من قريش
2- أخرج مسلم أيضا عدة روايات أوله مثل الماضي و الثاني : لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم إثنا عشر رجلا..كلهم من قريش
3-و في سنن الترمذي: يكون من بعدي إثنا عشر أميرا
4- في سنن أبي داود قريب من ذلك أيضا
5-و اخرج الطبراني :...يكون لهذه الأمة إثنا عشر قيّماً لا يضرهم من خذلهم.
أن المشكلة التي حيرت العلماء هي لفظة (خليفة) التي وردت في بعض الروايات فحاولوا أن يطبقوها على الخلفاء الذين جلسوا على منصة الخلافة بغير حق .. و حاشا لرسول الله صالى الله عليه و آله و سلم أن يبشر أمته بأئمة الجور و الضلالة من بني أمية و بني العباس.
أما حديث اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر و عمر
قالوا عن الراوي سفيان بن عيينة يدلس في هذا الحديث.
حيث قال اسحاق بن منصور عن ابن معين : مخلط في كتاب تهذيب التهيب.
و قال الذهبي سنده واهٍ
يا كرم الأمر بغاية الوضوح ..
فإذا الاية الكريمة في سورة هود الاية 16
و هي تقرن أمير المؤمنين عليه السلام بأنبياء بني اسرائيل و تعتبره مساوٍ لهم جميعاً:
"أفمن كان على بينة من ربه" الذي هو الرسول " ويتلوه شاهد منه" و قد أجمع علماء التفسير على أن المقصود بـ"شاهد منه" من قال له :" أنت مني و انا منك" في صحيح البخاري..و هو الامام علي بن ابي طالب عليه السلام "و يتلوه شاهد منه و من قبله كتاب موسى إماما و رحمة" هود : 16
فالآية تقول : أن محمدا صلى الله عليه و آله و سلم مجمع النور الذي قبله كتاب موسى و منبع النور الذي بعده في الشاهد منه و هو علي بن ابي طالب. و هذا واضح جدا ..يعني الآية واضحة لمن كان له قلب.
و الذي يسر الله القرآن " و لقد يسرنا القرآن للكر فهل من مدكر" القمر:17 ..لأن المدكر هو المعتبر الذي يريد أن يقرأ و يتدبر .. بينما الذي يريد أن يتحمل الأعذار مثلك يا كرم لن يجد أي دلالة!
يا كرم!! .. أكر من أن ينزل قوله تعالى: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك و إن لم تفعل فما بلغت
رسالته و الله يعصمك من الناس" المائدة:67
إرجع إلى كتب التفسير عنكم و تحديداً الى فتح القدير للشوكاني في تفسير الآية 67 من سورة المائدة و اقرأ ما يورده من الروايات التي لا توجد حتى في مصادرنا حيث يسنده عن ابن مسعود قال:
:كنا نقرأ على عهد رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم :" يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك" أن عليا مولى المؤمنين " و ان لم تفعل فما بلغت رسالته"
يعني انتم تعلمون أن المعنى بالبلاغ ولاية أمير المؤمنين و لكنكم:"جحدوا بها و استيقنتها أنفسهم ظلما و علوّا" النمل:14
هذا يا اخي كرم خلاصة .بأن تنصيب علي بن ابي طالب خليفة المؤمنين و امام المتقين الأول بعد رسول الله
هذا ما عدا مشاركة الاخت فدك الزهراء تفي بالغرض في موضوع تنصيب امامة علي بن ابي طالب
من القرآن ...
http://www.yazeinab.org/vb/showthread.php?t=530
اذا أردت المزيد من الاجابات راجع الردود التي مريت عنها مرور الكرام.
يا ابو دعاء
تبي تفهمنى أن ردك السابق أجابه لهذي الاسئله
السؤال:الشيعة يقولون:الإمامة أعظم من كل ما سبق..فهي عندهم ترب التوحيد ..
وعليه نسأل كل عاقل منصف:ماهي الآية المحكمة من القرآن على أصل الإمامة المفترى..؟
ونذكرهم بتعريف الطوسي للآية المحكمة..
هي التي لا تحتاج معها إلى قرينة
* _ هل الإمامه كانت في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم،
أم من بعد وفات الرسول صلى الله عليه وسلم.
** _ و هل كانت الأمامه في الامم السابقه مثل قوم موسى وقوم عيسى عليهم السلام؟
ومنهم الائمه في ذلك الزمن هل هم الائمة الاثنى عشر،
أو ان كل نبي كان أمام قومة؟
غريب ... الضاهر ان أسئلتي واضحة،
و أجوبتك ما لها علاقه بالأسئله.
ابو دعاء كن صريح أنت ما عندك ولا آيه صريحه تأيدك في موضوع الإمامه
و أنا ما أطلب الآيه من فقط، بل أطلبها من كل شيعي
.
ابو دعاء
15-09-2004, 09:22 AM
* الفخر الرازي في تفسيره الكبير :
في سورة المائدة في ذيل تفسير قوله تعالى :" إنما وليكم الله ... " (قال ) و روي عن أبي ذر رضي الله عنه أنه قال صليت مع رسول الله صلى الله عليه (وآله) و سلم يوماً صلاة الظهر فسأل سائل في المسجد فلم يعطه أحد ، فرفع السائل يده إلى السماء و قال : اللهم اشهد أني سألت في مسجد الرسول صلى الله علي ( و آله ) و سلم فما أعطاني أحد شيئا ، و علي عليه السلام كان راكعاً فأومأ إليه بخنصره اليمنى - و كان فيها خاتم - فأقبل السائل حتى أخذ الخاتم بمرأى النبي صلى الله عليه ( و آله ) و سلم فقال : اللهم إن اخي موسى عليه السلام سألك فقال : رب اشرح لي صدري ( إلى قوله ) و أشركه في أمري فأنزلت قرآناً ناطقاً ، سنشد عضدك بأخيك و نجعل لكما سلطانا ، اللهم و أنا محمد نبيك و صفيك فاشرح لي صدري و يسر لي أمري و اجعل لي وزيراً من أهلي علياً أشدد به ظهري ، قال أبو ذر : فوالله ما أتم رسول الله صلى الله عليه ( و آله ) و سلم هذه الكلمة حتى نزل جبريل فقال : يا محمد اقرأ : إنما وليكم الله و رسوله ... إلى آخر الآية ( أقول ) و ذكره الشلبنجي أيضا في نور الأبصار (ص 170) و قال : نقله أبو إسحاق أحمد الثعلبي في تفسيره ...
* تفسير ابن جرير الطبري ج6 ص186
روي بسنده عن عتبة بن حكيم في هذه الآية : إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا ... ، (قال) علي بن أبي طالب عليه السلام (أقول) و ذكره السيوطي في الدر المنثور و قال : أخرجه ابن جرير عن السدير و عتبة بن حكيم
و أيضا روى بسنده عن غالب بن عبيدالله قال : سمعت مجاهداً يقول في قوله : إنما وليكم الله و رسوله ... ، الآية (قال) نزلت في علي بن أبي طالب عليه السلام تصدّق و هو راكع .<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P> </O:P>
***
نعم فالآية : { إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ}(المائدة/55).
الآية و إن كانت تحمل لفظ الجمع بـ ( الذين آمنوا … ) لكنه قد أريد منه شخص واحد ( كما أوردنا في تفاسير أهل السنة ) و حمل لفظ الجمع على الواحد جائز إذا كان على سبيل التعظيم .
لفظة الولي لها معاني عدة نعم ، كالمحب و الصديق و الجار و الناصر ... الخ ، لكن الظاهر من من الولي هنا - بعد وضوح تبادر الحصر من إنما - هو مالك الأمر أو الأولى بالتصرف أو المتصرف ، فهو المعنى الذي يلائم الحصر في الله جل و علا و في رسوله و في علي بن أبي طالب (ع) ، لا المحب و الصديق و غيرها من معاني ، من الواضح المعلوم أن المؤمنين و المؤمنات بعضهم أولياء بعض كما جاء في القرآن الكريم من دون اختصاص بالثلاثة المذكورين ، و بعض الروايات و إن فسر فيها الولي بمعنى المحب و الصديق و و و ... ، لكن ظهور كلمة إنما في الحصر - بل وضعها له لغة بمقتضى تبادره منها عرفا و التبادر علاقة الحقيقة كما حقق في الأصول - مما يعني تفسير الولي بمعنى مالك الأمر و نحوه مما يناسب الاختصاص بالله و رسوله و أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) ، هذا و يا اخي كرم بعدما بينت لك امامة علي بن ابي طالب ..فتكون منه منصوصة لابنه الى ان تصل للحجة ابن الحسن ابا صالح المهدي!<O:P style="MARGIN: 0px"> </O:P>
<O:P style="MARGIN: 0px">هذا دليلنا العقلي و النصي من القرآن على امامة علي و جواب على كل اسئلتك
</O:P><O:P style="MARGIN: 0px">.افهم ترشد ..
</O:P><O:P style="MARGIN: 0px">ارمي و راء ظهرك تهلك</O:P>
<O:P style="MARGIN: 0px">اللهم صل على محمد و آل محمد</O:P>
بسم الله الرحمن الرحيم
أجتهاد ممتاز منك في الاجابه يا ابو دعاء وتشكر عليه
ولاكن عندي تعليق بسيط
انا واثق كل الثقه أنك لا تؤمن بمصداقيه كتب أهل السنه مثل كتاب البخاري و مسلم.
فتجدني لا أستدل بأي حديث من هذه الكتب لاثبات حجه عليك،
و بالمقابل أنا لا أثق في مصداقية الكتب التي تعتبرونها صحيحة في مذهبكم.
لذلك من غير المعقول أن تحتج علي بكتب او مرويات أنا لا أؤمن بصحتها.
لذلك اخي الفاضل بما أننا نتفق في القرآن الكريم
اطالبك بأن لا تستدل على في حجه إلا من القرآن.
والله الموفق
السؤال:الشيعة يقولون:الإمامة أعظم من كل ما سبق..فهي عندهم ترب التوحيد ..
وعليه نسأل كل عاقل منصف:ماهي الآية المحكمة من القرآن على أصل الإمامة المفترى..؟
ونذكرهم بتعريف الطوسي للآية المحكمة..
هي التي لا تحتاج معها إلى قرينة
طرحت عليك هذا السؤال و أجبت علي بهذه الآيه الكريمه التي قال الله فيها:
( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاه ويؤتون الزكاه وهم راكعون )
* تعليق بسيط لتعريف الطوسي للآيه المحكمه، فقد قال انها لا تحتاج معها الى قرينه
( و المقصود بانها لا تحتاج الى قرينه من كلام الله او من آيه أخرى )
فكيف تاتي بقرينه من كلام البشر (هذا عجز).
ونستفيد من هذا التعريف أن هذه الآيه ليست محكمة.
** وكما تعلم يا ابو دعاء أن السلف الصالح وبخاصة الصحابه كانت عنده الصلاة ذات الخشوع و ذات الخضوع، ففي صلاتهم كانوا ينقطعون عما حولهم لهذا السبب، فكيف يسمع علي رضي الله عنه لهذا السائل، أو يهتم لأمره وهو في الصلاة، فالصلاة فرضت في السماء السابعه لعظم أمرها ليلة الاسراء والمعراج كما تعلم، بخلاف الزكاه التى نزل امر فرضيتها الى الارض.
*** ولو كان فعلاً هناك سائل دخل مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم وسمعة علي رضي الله عنه، اليس من الحكمه ان يتصدق علي رضي الله عنه بعدما ينتهي من الصلاة، هذا هو الاقرب للصواب.
**** و المهم هنا: كيف للأمام علي كرّم الله وجهه أن يقوم بعمل يخالف فيه سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم، فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يقوم بجمع فريضة الزكاه مع فريضة الصلاة في وقت واحد.
ولا ننسى قوله صلى الله عليه وسلم لثلاثه الذين خالفوه، وهذا القول مصحح في كتبكم ( من رغب عن سنتي فليس مني )
وختاماً لهذه الانتقاداة أقول لك يا ابو دعاء أريد آيه صريحه
مثل الآيات الصريحه على نبوة موسى ونبوه عيسى ونبوة محمد عليهم السلام جميعاً
و كذلك مثل الآيات الصريحه في فرضية الصلاة و فرضية الزكاه و الصوم.
و أن قلت ان اثبات الامامه أعظم من اثبات النبوه و اعظم من اثبات الصلاة لذلك لم تذكر،
فساقول لك أن أثبات وحدانية الله و اثبات صفات الله و اثبات ربوبيته و الوهيته و أثبات وجودة، أعظم من الامامه ومع ذلك فهي مذكورة في القرآن.
* _ هل الإمامه كانت في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم،
أم من بعد وفات الرسول صلى الله عليه وسلم.
** _ و هل كانت الأمامه في الامم السابقه مثل قوم موسى وقوم عيسى عليهم السلام؟
ومنهم الائمه في ذلك الزمن هل هم الائمة الاثنى عشر،
أو ان كل نبي كان أمام قومة؟
؟؟؟؟
ابو دعاء الآن لا استغرب ترك بعض
الشيعه لبعض الأسئله دون اجابه
و ذلك لان المراجع أيضاً
تمتنع من الاجابات.
أنظر هنا (http://www.alqaim.jeeran.com/laeijabah.jpg)
ابو دعاء
15-09-2004, 02:54 PM
ابو دعاء الآن لا استغرب ترك بعض
الشيعه لبعض الأسئله دون اجابه
و ذلك لان المراجع أيضاً
تمتنع من الاجابات.
أنظر هنا (http://www.alqaim.jeeran.com/laeijabah.jpg)
<!-- php buffer end -->
ما شاء الله على وعيك يا كرم... هذا كلام تستدل به؟
الامور ليست فوضى عزيزي خليك شوي منتظم
كل مراجعنا في قسم اسئلة الاستفتاءات موجود ملاحظة بانه لا يستقبلوا الا الاسئلة الفقهية
حيث هناك مواقع مختصة للاسئلة العقائدية -مثال:
www.aqaed.com (http://www.aqaed.com)
ثانيا انه اذا صلاحية صاحب الموقع مختصرة على تقديم الاسئلة الفقهية للمرجع ، من البديهي ان
تحصل على هذه الاجابة
ثالثا في موضوع الاستدلال بالاحاديث انا بقدر الاستطاعة اعتمد على الصحيحة منها عندنا و عندكم
فلماذا لا استعين بها ـ اليس هي سنة الرسول
رابعا اضافة على الادلة من كتبكم التي ذكرناها لم ترد عليها يا كرم الا:
اطالبك بأن لا تستدل على في حجه إلا من القرآن.
و هذا دليل اعراضك عن السنة بعدما لم تجد ردا على ذلك سوى:
أجتهاد ممتاز منك في الاجابه يا ابو دعاء وتشكر عليه
إنّ الامام يا كرم... يجب ان يكون أفضل الرعية من جميع الجهات خاصة في العلم من باب ان تقديم المفضول على الفاضل قبيح لان الله سبحانه وتعالى يقول : (( أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ )) يونس : 35 وقد كان علي (عليه السلام) هكذا ، وفي الواقع التاريخي نرى ان الخلفاء احتاجوا اليه ولم نجد في مورد أنّه احتاج اليهم فيما يتعلق بشيء من القضايا الدينية والمسائل العلمية .
وهذا ما ذكرته انت في موضوع سيرة الإمام الشهيد أمير المؤمنين
ولم يزل عليّ رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وسلم متصديا لنصر العلم والفتيا
ردا على اسئلتك:
هل الإمامه كانت في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم،
أم من بعد وفات الرسول صلى الله عليه وسلم.
الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله وسلم بلغ للامامة والامام من بعده من يوم الدار, حيث تشير اليه آية الانذار: (( وأنذر عشيرتك ... )) , وهو كان في بدايات الدعوة, وتفاصيل القضية ذكر في حديث الدار الذي رواه الموالف و المخالف. وكذلك حديث الثقلين, قاله صلى الله عليه وآله في عدة مواطن, وآخرها في مرضه. فالحجة تامة, بآيات, وروايات مستفيضة, والوصية انما كانت للتأكيد والتصريح أكثر
اما السؤال الثاني:
و هل كانت الأمامه في الامم السابقه مثل قوم موسى وقوم عيسى عليهم السلام؟
ومنهم الائمه في ذلك الزمن هل هم الائمة الاثنى عشر،أو ان كل نبي كان أمام قومة؟
ليس كل نبي إمام يا كرم, بل بعض الأنبياء اتسموا بصفة الامام أيضاً , كما أنه ليس كل إمام نبي , فأئمتنا عليهم السلام أئمة وأوصياء , وهم ليسوا بأنبياء .
فالشيعة الامامية تعتقد :1 ـ أنّ الإمامة لا تكون إلاّ بالنص .
2 ـ أنّ الامام علي بن أبي طالب (ع) هو الامام بعد رسول الله (ص) بلا فصل كما نصّ عليه رسول الله (ص) في مواطن عديدة .
3 ـ أنّ الائمة بعد رسول الله (ص) هم اثنا عشر امام كما نصّ عليهم رسول الله (ص) .
4 ـ أنّ الائمة (عليهم السلام) معصومون .
وأخيراً ، فإن الشيعة تأخذ أحكامها عن القرآن وأهل البيت (عليهم السلام) ، وترى هذا الطريق هو الموصل إلى الله سبحانه وتعالى ومبرئ للذمّة ، وذلك عملاً بقول الرسول (ص) الذي رواه عنه جميع المسلمين : « إنّي مخلّف فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلّوا بعدي أبداً : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، وإنّهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض » .
فالمولى عزوجل هو الذي ينصب من يكون إماما للناس , وهو الذي يختار هذا الانسان ويجعله إماماً دون غيره .
ودليلنا على هذا آيات قرآنية منها :
(1) قوله تعالى : (( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ )) البقرة 124 .
(2) قوله تعالى : (( وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ )) القصص 5 .
(3) قوله تعالى : ((وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا )) الانبياء 73 .
(4) قوله تعالى : (( يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ )) ص 26 .
(5) قوله تعالى : (( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا )) السجدة 24 .
إذن فالامامة جعل من الله تعالى وعهد لا يناله من اتصف بالظلم ـ سواء كان ظالماً لنفسه أو لغيره ـ وليس من حق الأمة أن تختار لها إماماً , لقوله تعالى : (( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا )) الاحزاب 36 .
انظر للإعجاز العددي في القرآن الكريم
المستدرك للحاكم ج2ص448 وج3ص457 والصواعق المحرقة لابن حجر ص150 و185 و233 و234 ومنتخب كنز العمال بهامش مسند احمد ج5ص92:
قال رسول الله (ص):النجوم امان لاهل الارض من الغرق واهل بيتي امان لامتي من الاختلاف فاذا خالفتها قبيلة من العرب اختلفوا فصاروا حزب ابليس وردت لفظة النجم والنجوم (نجم ونجوم السماء)اثناعشر مرة
1-وعلامات وبالنجم هم يهتدون...النحل 16
2-والنجم اذا هوى...النجم1
3-وما ادراك ما الطارق النجم الثاقب...الطارق3
4-وهوالذي جعل لكم النجوم لتهتدوا بها في ظلمات البر والبحر...الانعام97
5-والشمس والقمر والنجوم مسخرات بامره...الاعراف 54
6-والنجوم مسخرات بامره...النحل 12
7-والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس..الحج18
8-فنظر نظرة في النجوم...الصافات 88
9-ومن الليل فسبحه وادبار النجوم...الطور 49
10-فلا اقسم بمواقع النجوم...الواقعة75
11-فاذا النجوم طمست...المرسلات8
12-واذا النجوم انكدرت...التكوير2
ملاحظة:وردت لفظة النجم في قوله تعالى:"والنجم والشجر يسجدان" في سورة الرحمان اية رقم6 الا ان المراد بالنجم هنا ليس النجم الذي في السماء بل النجم الذي هو نبات....والرسول(ص) قد شبه ال بيته(ع) بنجوم السماء الهادية
ولا تنسى ترد علي لماذا سيدة نساء العالمين ماتت و لم تبايع ابو بكر في حين انها تعلم بان اباها قال من مات وليس في رقبته بيعة مات ميتة جاهلية ؟؟ اذا من بايعت؟
ابو دعاء
15-12-2004, 06:51 PM
كلام الاخ كرم ما ورد في الكافي من عدد الائمة
هل تصدقني لو قلت لك أن
الأئمة ثلاثة عشر وليسوا أثنا عشر ........!!
عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال " دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددتُ اثني عشر آخرهم القائم عليه السلام، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي"
( الكافي 1/447 كتاب الحجة باب ما جاء في الإثني عشر والنص عليهم).
عن أبي جعفر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إني واثني عشر من ولدي وأنت يا علي زر الأرض يعني أوتادها وجبالها – بنا أوتد الله الأرض أن تسيخ بأهلها، فإذا ذهب الإثنا عشر من ولدي ساخت الأرض بأهلها ولم يُنظَروا"
( الكافي 1/448 كتاب الحجة باب ما جاء في الإثني عشر والنص عليهم ).
لاحظ !!! في الروايه الأولى
أسماء الأوصياء من ولدها فعددتُ اثني عشر آخرهم القائم ،
الاوصياء من ولدها
هل علي رضي الله عنه من ولد فاطمة رضي الله عنها .......!!
اذا بالحسبة كم يطلع المجموع
12 من ولدها + علي رضي الله عنه = 13
فكيف تزعمون انكم اثناعشريه ؟؟؟؟ وانتم ثلاثة عشرية ؟!
طيب نشوف الرواية الأخرى :
( إني واثني عشر من ولدي وأنت يا علي زر الأرض يعني أوتادها وجبالها )
12 من ولدي + انت ياعلي = كم يطلع العدد ....!!
12 من ولدي ((((( وكان يخاطب علي ))))) !!!! فكم يصير عدد الأئمه ؟؟؟؟؟
يا ابو دعاااااااااااااااااااااااااااء
عندكم إمام ناقص
أين هو ؟!
==============
المشكلة أن هذا الكلام يرويه ثقة الإسلام عندكم
إذا كان ثقتكم هذا .. يقول هذا القول فكيف بباقي عوام الإثنا عشرية
نرد عليه:
بأن دعوته كاذبة . .
إذ لم يقل أحد من الشيعة / في ضوء المصادر الشيعية / بان الأئمة ثلاثة عشر إلا هبة الله بن احمد حفيد العمري وقد قال عنه النجاشي كان يتعاطى الكلام وحضر مجلس أبي الحسين بن أبي شيبة العلوي الزيدي المذهب فعمل له كتاباً وذكر ان الأئمة ثلاثة عشر مع زيد بن علي بن الحسين واحتج بحديث في كتاب سليم بن قيس الهلالي ان الأئمة اثنا عشر من ولد أمير المؤمنين.
وحفيد العمري هذا كما قال عنه التستري(رحمه الله) الظاهر ان الرجل إمامي غير ورع أراد استمالة جانب ابن أبي شيبة الزيدي بدرج زيد في الأئمة عليهم السلام لا انه زيدي وكيف يكون زيديا والزيدي لا يرى إمامة السجاد (ع) ومن بعده لأنهم يشترطون في الإمامة الخروج بالسيف .
ثانياً:
قوله (إذ برزت في ذلك الوقت روايات تقول بان الأئمة ثلاثة عشر وقد نقلها الكليني في الكافي ج1 /534).
أقول روايات الكافي التي يفهم منها ان الأئمة بعد النبي (ص) ثلاثة عشر هي خمس روايات نذكرها كما يلي:
الرواية الأولى :
رواها الكليني بسنده عن أبي سعيد العصفري عن عمرو بن ثابت عن أبي الجارود عن أبي جعفر قال:
" قال رسول الله (ص) إني واثنا عشر من ولدي وأنت يا علي زر الأرض يعني أوتادها وجبالها..."
الرواية الثانية:
رواها عن أبي سعيد العصفري أيضا مرفوعا عن أبي جعفر (ع) قال:
" قال رسول الله (ص) من ولدي اثنا عشر نقباء نجباء محدثون مفهمون آخرهم القائم بالحق يملأها عدلاً كما ملئت جورا " .
وأبو سعيد العصفري اسمه عَبّاد له كتاب كما قال الشيخ الطوسي في الفهرست والنجاشي في رجاله وكتابه ويقال له (أصل) موجود كما قال صاحب الذريعة ثم وصل إلى الشيخ النوري وقال عنه ان فيه تسعة عشر حديثا ، وتوجد نسخة منه في المكتبة المركزية لجامعة طهران ضمن مجموعة بإسم الأصول الأربعمائة. وفي هذه النسخة كان لفظ الرواية الأولى كالاتي :
"قال رسول الله (ص) إني وأحد عشر من ولدي وأنت يا علي زر الأرض..."
وكان لفظ الرواية الثانية كالاتي :
" قال رسول الله (ص) من ولدي أحد عشر نقباء نجباء محدثون مفهمون آخرهم القائم بالحق " .
وفي ضوء ذلك فإن اللفظ الموجود في رواية الكافي خطأ من النساخ
الرواية الثالثة :
رواها الكليني عن أبي الجارود عن أبي جعفر (ع) عن جابر بن عبد الله الانصاري قال:
" دخلت على فاطمة (ع) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثني عشر آخرهم القائم " .
وقد رواه الصدوق في إكمال الدين وعيون أخبار الرضا والخصال بأسانيد ولا ينقلها عن الكافي ثم يجتمع مع سند الكافي إلى جابر ثم يروي عنه انه قال:
" دخلت على فاطمة (ع) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء فعددت اثني عشر آخرهم القائم..."
بدون كلمة (من ولدها) فهي إذن زيادة من النساخ .
الرواية الرابعة :
رواها الكليني بسنده عن زرارة قال:سمعت أبا جعفر (ع) يقول:
" الاثنا عشر إماماً من آل محمد (ع) كلهم محدث من ولد رسول الله (ص) ومن ولد علي (ع) فرسول الله وعلي هما الوالدان " .
وقد نقل هذه الرواية عن الكافي الشيخ المفيد في الإرشاد والطبرسي في اعلام لورى ولفظهما:
" الاثنا عشر الأئمة من آل محمد كلهم محدث علي بن أبي طالب واحد عشر من ولده ورسول الله وعلي هما الوالدان (ع) " .
وفي ضوئه يتضح ان عبارة (علي بن أبي طالب واحد عشر من ولده) وحرف العطف (الواو) بعدها قد سقطت من رواية الكليني ثم أضيفت إلى ما بعد لفظة (رسول الله) الأولى عبارة (ومن ولد علي) وهو من سهو النساخ أيضا ومثله كثير.
الرواية الخامسة :
رواها الكليني بسنده إلى أبي سعيد الخدري في قصة سؤالات يهودي ان أمير المؤمنين (ع) قال:
" ان لهذه الأمة اثني عشر أمام هدى من ذرية نبيها وهم مني " .
وقد روى مضمون هذا الخبر النعماني في كتابه الغيبة والصدوق في إكمال الدين ان أمير المؤمنين (ع) قال:
" ان لهذه الأمة احد عشر أمام هدى وهم مني"
بدون (من ذرية نبيها)فهي من إضافة النساخ أيضا.
الخلاصة :
اتضح من البحث ان أحداً من الشيعة لم يقل بأن الائمة ثلاثة عشر الا هبة الله حفيد العمري وكان قد قال ذلك طمعاً في فى دنيا ابن ابي شيبة الزيدي وكان الثالث عشر من الائمة هو زيد.
أما دعواه وجود روايات فى الكافي وكتاب سليم تفيد ان الائمة ثلاثة عشر فقد اتضح من خلال البحث انها من اخطاء النساخ الاوائل وقد بحثها المحققون من علماء الشيعة وأشاروا إلى مواضع الخطاء وكان ينبغي على صاحب النشرة ان يشير إلى بحث هؤلاء المحققين ويرد عليه ان كانت لديه أدلة تساعده.
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على سيدي محمد و على آله الأطهار
أولا عندما قرأت عبارات أخي كرم أردت أن أرى رد أبو دعاء الذي وفى و كفى ، و أريد فقط أن أضيف أخي الكريم كرم إن الله سبحانه و تعالى خلق الإنسان و له عقل يستدل به على وجوده و أرسل الأنبياء ليهدوا الناس لهذا الوجود و يبينوا للناس طريق الرشاد و يهدون له ، و كذلك كان الرسول الأعظم (ص) ، أتى ليبين أحكام الله تعالى في كتابه الكريم ، و منها آيات الإمامة التي جعلها الله تعالى مخفية في ظاهرها ، إن الله تعالى جعل حكمة في عدم ظهور النص الشرعي الصريح للإمامة ليبلوا الناس و يمتحنهم ، إن كانوا يستمعون لرسولهم (ص) و يطيعوه في كل ما يقول ، و خصوصا بأن الرسول الأعظم (ص) التي تنص وظيفته الرسالية على إننا يجب أن نطيعه و أعتقد بأنك تعلم ما هي الآيات التي وردت بهذا الشأن ، وهو مرسل من قبل الخالق فهو لا ينطق إلا عن الحق ، و هو بالنص نصّب الإمام علي (ع) و عينه إماما للناس جميعا ، و من بعده الأئمة كاملين بالعدد إثنى عشر ، و من رد عليك قد ذكر الأحاديث الدالة على ذلك ، و لا شك هناك في صحتهم ،
و فكر بعقلك بهذه الكلمات ، و اترك أولا كل الأفكار التي استقرت في عقلك ، وحاول أن تحكم على هذه الكلمات بالمحايدة ، و هنا لا أقول بأنك محتاز لأحد بل أدرك بأنك تريد أن يتقطع شكك باليقين ، فأنصحك أخي أن تقرأ الكتب للعلماء الكبار أمثال الشيخ التيجاني الذي أهتدى للمذهب الجعفري ، وكذلك إذا أمكنك طرح السؤال على أحد علماؤنا الكرام الذين يملكون كم هائلا من الأحاديث و الدلائل القرآنية على الإمامة وهو الشيخ حبيب الكاظمي من خلال موقعه شبكة السراج
http://www.alseraj.net/ar/index.shtml ، و هذا الموضوع كبير بحد ذاته و لا يمكن مناقشته إلا مع أحد العلماء بالتفسير ، فهناك آيات عديدة في القرآن لها مدلول باطني لا يمكن معرفته من ظاهر الكلمات الشريفة..
و الله الموفق ...
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir